примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую
Интиересует вопрос.
1. В чём конкретно разница кабеля и провода. Ктото составлял расценки и както отличал.
2. В составе работ по монтажу разной фурнитуры (ва, диф, реле, и.т.п.) указивается подключение проводов, но не указивается их количество, по своему субективному мнению добавляю разницу концов за вычетом количества наконечников в расценке. Но нигде про это не указивается.
3. При прокладке провода в гофре Е21-8- в составе работ указано соединение в коробках, но количество концов соединения и способ не указан, а варка коробок достаточно трудоёмкий процес. Отсюда и не понятно как взять отдельно поварку.
Изменил(а) АБорис, October 30 2010 09:26
отвечу на первый вопрос. в книге Белоруссова Н,И. "Электрические кабели, провода и шнуры" 1988 г. приведено следующее определение:
1. Кабель - одна или более изолированых жил, заключенных, как правило, в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может имется соответствующий защитный покров, в который может входить броня.
2. Провод - одна неизолированная или одна и более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая обмотка, оболочка и (или) оплетка волокнистыми материалами или проволокой.
Олег Венгрин написал:
отвечу на первый вопрос. в книге Белоруссова Н,И. "Электрические кабели, провода и шнуры" 1988 г. приведено следующее определение:
1. Кабель - одна или более изолированых жил, заключенных, как правило, в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может имется соответствующий защитный покров, в который может входить броня.
2. Провод - одна неизолированная или одна и более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая обмотка, оболочка и (или) оплетка волокнистыми материалами или проволокой.
...1. Кабель - одна или более изолированых жил,заключенных..в неметаллическую оболочку, поверх которой, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может имется соответствующий защитный покров..
2. Провод - ..одна и более изолированных жил, поверх которых, в зависимости от условий прокладки и эксплуатации, может иметься неметаллическая обмотка, оболочка..
И где в Вашем ответе истина
попробую сформулировать:
оголенный провод можно потрогать руками, пережить острые, незнакомые до этого ощущения и передать свои ощущения ввиде неконтролируемого потока отборной и забористой ругани. испытавшие ощущения от прикосновения к оголенному кабелю как правило сохраняют молчание. причем навсегда.
Видел как умельцы вырезали под напряжением в 6 КВ и утянули трактором кусок метров 50 кабеля сечением в добрый кулак. Кабель питал багерный насос 6000 Квт. Один значит взял топор и кидал в кабель как чингачгук, пока не попал, межфазное замыкание - охрененный бабах, защита отключила линию, другой тем временем в кабельном канале ножовкой отпилил второй конец, а первый на Т40 зацепил удавкой кусок и уволокли успешно. Так вот голь на выдумки хитра.
Ответ на заданный вопрос прост [spoiler]кабель-это изолированные провода (голый металлический провод в изоляции из разных электроизоляционных материалов, например ПВХ поливинилхлорид), собранные в общую кучу и обмотанные дополнительно еще общей изоляцией, иногда для защиты проводов от механических повреждений между общей изоляцией и изолированными проводами наматывают металлическую ленту из алюминия или свинца, иногда еще добавляют для лучшей изоляции и охлаждения между проводами бумажную изоляцию залитую маслом (такие кабели называют бронированные). Также выпускают в двойной изоляции провода марки ПВС или ШВВП, они на вид похожи на кабель, но почему-то их называют проводами (что сбивает многих с толку). Суть у них одинаковая передача электрического тока к электроприемнику (незаморачивайтесь как и что иначе запутаетесь окончательно, просто читайте каталоги производителей и по описанию и рисунку поймете что перед вами провод или кабель). Разница небольшая в оценке объемов материалов и в технологии прокладки. например, Вам необходимо подключить автоматический выключатель ВА трехполюсный от распределительного щита, удаленного от ВА на расстоянии 10м. Для этого Вы можете приобрести кабель 4-х жильный, т.е. четыре провода в общей оболочке, например ВВГ 4х16 длиной 11м, проложить его в трубе, коробе или по конструкции накладными скобами от распред.щита к автомату, снять монтажным ножом общую изоляцию, развести изолированные концы кабеля, зачистить концы от изоляции и подключить три конца к неподвижным контактам ВА, а четвертый к болту заземления. Тоже самое происходит и когда Вы вместо кабеля покупаете провод, в моем примере ВА у нас трехполюсный, а в проводе, например ПВ3 16 мм2 одна изолированная жила, поэтому провода необходимо купить 44м, а не 11м как для кабеля, разрезать на четыре куска по 11м, затянуть их в общую трубу, которую вместе с проводом прикрепить по конструкции накладными скобами, вытянуть из трубы возле ВА по 0,5 м конце проводов, зачистить их концы от изоляции и подключить три конца к ВА, а четвертый к болту заземления. В общем примитивно, но по другому не объяснишь, не каждый "профессиональный" электрик эту разницу понимает. А количество подключаемых концов и соответственно наконечников необходимо определять по типу коммутационного аппарата и величине подводящего напряжения. Поясню для неопытных, если подключаемое напряжение 220В, то используют в основном однополюсные или двухполюсные автоматы, тогда применяются либо двухжильные кабели (провода) или трехжильные, если напряжение 380В, то используют автоматы трехполюсные или четырехполюсные и соответственно нужны для подключения кабели (провода) четырехжильные. В общем если ничего не понятно, то на вашем примере готова пояснить еще раз (до тех пор пока не будет понятно). Связывайтесь со мной по электронке.[/spoiler]
Изменил(а) ksilit, November 09 2010 22:47
Marina 1 расписано красиво, но я задавал конкретний вопрос отличия кабеля от провода, а не способ их укладки. В вашей заметке написано ...."Также выпускают в двойной изоляции провода марки ПВС или ШВВП, они на вид похожи на кабель, но почему-то их называют проводами (что сбивает многих с толку)"..., а значит Вы тоже неможете сформулировать чёткий ответ. А расценки на кабель и провод существенно отличяются.
Ув. АБорис, предлгаю Вам работать по проекту, написано кабель, осметчивайте как кабель, написано провод-вперед! Только техчасть внимательно читайе и состав работ к применяемым расценкам
qwerty написал(а):
Ув. АБорис, предлгаю Вам работать по проекту, написано кабель, осметчивайте как кабель, написано провод-вперед! Только техчасть внимательно читайе и состав работ к применяемым расценкам
Запроектировано кабель, а положили провод...
Вообще вопрос состоял в самом понятии кабель/провод, а ответы по поводу технологии и проекта уводят в сторону от сути вопроса.
"... эй очкарик, уйди в сторону там сейчас мопед выскочит, катафотки мне новые помнешь еще..."
разница в том что кабель фактически тот же провод, только ввиду того что он эксплуатируется в более экстримальных условиях (под землей, в воде, большие енагрузки), то в нем присутствует различного рода защита (броня, доп. изоляции).
По ГОСТ 15845-80 \"Изделия кабельные\" (термины и определения):
КАБЕЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ - электротехническое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ (Кабель) - кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОВОД (Провод) - кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
Молодой человек Вы делаете из мухи слона и направляете свою энергию, работу мозгов и время не в том направлении. Вы можете читать множество определений и искать в них каких-то особенных отличий, но не имея практического опыта работы с данной продукцией, Вы не научитесь отличать провод от кабеля. В моей работе встречались молодые инженеры-электрики, закончившие техникум, затем институт, которые после некоторого времени работы спрашивали меня "что такое электрический ток и как это можно увидеть, потрогать, пощупать чтобы все таки понять как это работает". Если начнете углу*****ться в теоретические основы электротехники и т.п., Вы просто потеряете время и не освоите основы Вашей профессии сметчика, а для того чтобы правильно составлять сметы и расценивать работы, Вам необходимо именно освоить технологию монтажа. По профессии я поняла Вы не электрик, но по профилю работы Вам приходится с этим сталкиваться, поэтому похвально конечно, что Вы пытаетесь в отличие от многих изучать вопросы углубленно, расширить свои познания, но послушайте мой совет, не по данному вопросу Вам нужны эти углубленные знания. Не обижайтесь если что-то не так высказала, все придет с опытом, если есть возможность по работе выезжайте чаще на объекты по которым составляете сметы и изучайте, общайтесь с монтажниками.
Marina 1 написал(а):
Молодой человек Вы делаете из мухи слона и направляете свою энергию, работу мозгов и время не в том направлении. Вы можете читать множество определений и искать в них каких-то особенных отличий, но не имея практического опыта работы с данной продукцией, Вы не научитесь отличать провод от кабеля. В моей работе встречались молодые инженеры-электрики, закончившие техникум, затем институт, которые после некоторого времени работы спрашивали меня "что такое электрический ток и как это можно увидеть, потрогать, пощупать чтобы все таки понять как это работает". Если начнете углу*****ться в теоретические основы электротехники и т.п., Вы просто потеряете время и не освоите основы Вашей профессии сметчика, а для того чтобы правильно составлять сметы и расценивать работы, Вам необходимо именно освоить технологию монтажа. По профессии я поняла Вы не электрик, но по профилю работы Вам приходится с этим сталкиваться, поэтому похвально конечно, что Вы пытаетесь в отличие от многих изучать вопросы углубленно, расширить свои познания, но послушайте мой совет, не по данному вопросу Вам нужны эти углубленные знания. Не обижайтесь если что-то не так высказала, все придет с опытом, если есть возможность по работе выезжайте чаще на объекты по которым составляете сметы и изучайте, общайтесь с монтажниками.
Уважаемая Marina 1 спасибо за ценные советы , мои скромные познания Вам будут не интересны.
По поводу этой ветки форума если она Вам не интересна, очень сожалею. Но для инженера хоть примерно надо иметь понятие. А по поводу ..."что такое электрический ток и как это можно увидеть, потрогать, пощупать чтобы все таки понять как это работает"..., закончить институт и не знать расчёт вольт и ампер малость загнули.
По поводу кабельно-проводной продукции: В производстве отличается качеством изоляции, именно качеством а не количеством, смотрите срок службы. Но в сметном нормировании эти понятия чють искажаются, потому-что прокладку шнура ШВВП, провода ПВС и остальные соеденительные провода надо принимать за кабель.
П.С. Вопрос кабель-провод вечный повод дискусии киповцев., а вот варка коробок вопрос важний и по существу.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[on]](../infusions/shoutbox_panel/sh_online.png "Online")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
согласен, но вопрос тупиковый.
, мои скромные познания Вам будут не интересны.