примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую
Добрый день, товарищи сметчики. Выполняю проверку сметы на ПНР по вентиляции и столнулся с такой проблемой:
Подрядчик закрывая акт по ПНР загнул в смете просто заоблачные суммы и соответственно чел/ч. Вот - за 2 акта получилось 6743 чел/ч. ( у них всего 3 инженера) я подсчитал что =6743/3/8= 280 р.д. в календарных 11,5 месяца ну вообще практически год делать ПНР( директор лысеет).Да, там много систем (8 приточных и 33 вытяжных) но есть такие вытяжные сис-мы (70%) что просто стоят нерегулируемый вентилятор и 3 м воздухопровода. И документов проведения испытаний не делают. Фактически они все настраивали на протяжении мр, а они длились около 6 месяцев. как корректно бороться. Может у ко-то занимается вентиляцией и есть пример, посмотреть какие работы фактически выполняются.
Если подрядчик (а точнее одна и та же бригада) выполняла монтаж и ПНР, то согласно прил.№1ДБН Д.1.1-1-2000,п.5, к трудозатратам должен применяться к-т 0,8, если не весь перечень работ , то п.1,8 техчасти, можно уменьшить в процентном отношении,
не знаю, как фактически (у нас ПНР по котельным), но можно и здесь почитать... http://ozon.pl.ua...istem.html
кажысь, в вашем случае, если подписана смета и оговорено всё в договоре, то вы обязаны подписывать акт в случае если объёмы акта соответствуют факту и характер-состав работ выбранных расценок сметы-акта соответствует факту. мне представляется, что в случае дбн -нормативами, есть всегда возможность для маневра
Leana1407 - нет разными группами людей.
J_frans - в ДЦ не было ПНР -договор был устный, что они будут, но вот чтоб такие!Мне просто кажется что работы набраны, а не производились.
zayaz, высылаю вам смету на пусконаладку по вентиляции, которую мне дали при составлении сметной документации на тендер. может поможет соорентироваться с работами. а вообще, если состав работ они вам в акте предоставили верный, нет разбежностей с дбн, то нормативные трудозатраты могут и не совпадать с фактическими. главное, чтобы все прописанные работы в акте действительно были выполнены и качество соответствовало.
Choсolate присоединил файл: r_30_4_2-1-1.rar
"И документов проведения испытаний не делают." Это полный беспредел. Документ в виде паспорта на каждую вент. систему наладчики должны дать. В этом паспорте должна быть схема с указанием фактического расхода воздуха по каждому участку и табличка сравнения проектных и фактических расходов, которые не должны отличатся в ту или иную сторону больше чем на10%
наверное все более проще, была оговорена сумма за которую исполнитель согласился ее выполнить, заказчик на нее согласился, а исполнитель работ теперь просто пусконаладкой добирает сумму
MelTa написал(а):
наверное все более проще, была оговорена сумма за которую исполнитель согласился ее выполнить, заказчик на нее согласился, а исполнитель работ теперь просто пусконаладкой добирает сумму
В пусконаладке действительно кажущийся перебор человекочасов. Необходимо смотреть на программу ПНР ( в Т.Ч. к сборникам). От 10 до 40% времени - подготовительные работы - изучение проекта, ознакомление с паспортами на оборудование и т.п. Часть времени наладчик тратит на составление отчетов не на объекте - это тоже в программе есть. И еще один момент - при насыщенности объекта разными приборами, системами и прочими единицами наладки - налаживаются они параллельно, а человекочасы слаживаются. Но это не означает, что наладчики не работают. Просто наладить в отдельности каждую единицу нельзя. Поэтому заказчик должен внимательно смотреть смету в начале работы. Так же нельзя думать, что могут быть квалифицированными наладчики с низкой зарплатой. Иностранцам при пусковых работах без сметы платим за человекосмены гораздо больше, чем своим.
ГалинаИ иностранцы себе цену знают и все это понимают что либо мы им платим то что они хотят, либи они эти работы они не делают. Ну а со своими как со своими.....
«Подрядчик закрывая акт по ПНР загнул в смете просто заоблачные суммы и соответственно чел/ч.»
Трудно понять логику заказчика, у которого подрядчик «загибает» в сметах при закрытии акта работ по несуществующей смете…Выходит у вас в начале акт, а потом смета??? Однако, смета – становится сметой для подрядчика только тогда, когда она выдана в производство работ заказчиком. Отсюда – что утвердил заказчик, то и выполняет подрядчик! А не наоборот. Совет здесь простой: разберитесь, что вы выдали в производство подрядчику. Если же еще не выдали, а только хотите рассмотреть предложение подрядчика по смете, то вам правильно даны рекомендации ГалинойИ: смотрите проект, смотрите ТУ на оборудование, разбирайтесь с тем, что и как должно быть пусконалажено и давайте задание подрядчику. Хотя это надо делать до того. как вести пусконаладку, а не после…
Хотя это надо делать до того. как вести пусконаладку, а не после…
Полностью с вами согласен.
Но в моем случае ПНР подрядчик принес и поставил нас перед фактом - плати.
Выход был таков: в двухсторонней встречи прошлись по каждой системе, просмотрели все журналы вып. работы ( каким то образом они их нарисовали ), тех. части, чуть поспорили и все оформили в АВК. Итого ПНР составило около 27,5% от стоимости вып.работ + мат.
Но в следующий раз будем этот вопрос обсуждать заранее, так как были и такие работы , которые в принципе нам были ненужны!!! Спасибо всем.