01-11-2024 01:45
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
Тут был(и) 1 Гостей
АБорис
Недавно под влиянием обильно выпитого пива разглагольствовали по поводу нашего ЦО (хотя говорят что в светских беседах неприлично затрагивать темы про религию, политику и работу).
И вот интересный всплыл вопрос:
Все материалы, изделия и конструкции, а также мимы, изначально сертифицируются, согласовуются в куче инстанций, рекомендуются ещё всякими кучами, а все эти кучи ссылаютсят согласно гостов, дсту и ДБНов в том числе! Почему же не требуют от производителей согласования, вроде б такой мелочи, привязке или разработки определённой расценки согласно ЦО.
Грубо говоря, если нету расценки под металокласт. трубы, автономные контурные котлы, более 50% всяких комуникаций, обилия всяких видов отделочных материалов, значит Минрегион не рекомендует использование этих материалов в строительстве с привлечением бюджетных денег, или производства объектов на продажу?
 
 Роздрукувати тему
Некоторые из причин бардака в ЦО
kc
АБорис написал:
но там нет: откатов, тисяч бумажек, "освоений" бюджетов, постоянных краж, 55 проверок, убогих проэктов, мрачных тендоров и.т.д.

следовательно если там нет то у нас я как понимаю есть))), и не мешает этому не ДБН ни масса проверяющих органов. Так может
и толку от ДБНа в этом случае никакого нет, только вред.
У нас уже не будет ужаснейшего распила, он уже есть, бояться нам нечего)))
Оценить сообщение
 
Nell
А для гос. средств существует тендер. И не только для гос. средств. Только в наших реалиях и сам тендер, и то, что происходит после него - сами знаете что. И не в нормах дело.
Поэтому, kc - абсолютно прав, мудрые слова.










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
АБорис
Исходя из Вашего варианта, я подрядчик(допустим "Хороший" занакомый заказчика) беру подряд на 100 кв.м. малярки и за 1 кв.м. требую 500грн. работа и материалы по факту. Селал работу 50000грн. в карман и никаких претензий?
А вот ДБН какраз должен ограничивать максимальную стоимость за 1кв.м.
Оценить сообщение
 
kotivan3
Разрабатывая индивидуальные нормы, производитель, как правило, завышает нормы расхода своего материала (до 20-25%). Первый раз сталкиваясь с незнакомым материалом норма полезна, а потом можно все корректировать (для закупки естественно, а не КБ-2В).










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
kc
АБорис написал:
Исходя из Вашего варианта, я подрядчик(допустим "Хороший" занакомый заказчика) беру подряд на 100 кв.м. малярки и за 1 кв.м. требую 500грн. работа и материалы по факту. Селал работу 50000грн. в карман и никаких претензий?
А вот ДБН какраз должен ограничивать максимальную стоимость за 1кв.м.


где то так оно сейчас и происходит, дбн особо никого не останавливает, хотя на малярке такое сделать в любом случае не получится с дбном или без , все примерно знают сколько она стоит и сильно не зарываются.
Вот к примеру сейчас проводят закупки товаров за бюджетные деньги если краску или кирпич покупают, наценки большой все равно
не сделают даже при обоюдном желании покупателя и продавца, а вот что-то редкое и индивидуальное другое дело, и заметьте дбна в случае закупок нет, а подход к делу тот же.
Оценить сообщение
 
Nell
Поверьте, скорость оборота денег в государстве намного важнее "претензий"42










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
АБорис
Вот к примеру сейчас проводят закупки товаров за бюджетные деньги если краску или кирпич покупают, наценки большой все равно
не сделают даже при обоюдном желании покупателя и продавца, а вот что-то редкое и индивидуальное другое дело, и заметьте дбна в случае закупок нет, а подход к делу тот же.

Ну это уже следующее направление, но если развивать тему в этом направлении, можно и на уровне статуправления обязать всех производителей и оф. представителей импортных материалов подавать розничную стоимость своей продукции на следующий квартал.
Козырь из рукава: такой вариант уже работает - табачные изделия.
Оценить сообщение
 
АБорис
Nell написал:
Поверьте, скорость оборота денег в государстве намного важнее "претензий"42

Наверно Вы забыли историю с купонами(карбованцямы) и отрезными талонами на А4. Оборотов тогда было 4
Оценить сообщение
 
Nell
В огороде бузина...










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
kc
АБорис написал:
Вот к примеру сейчас проводят закупки товаров за бюджетные деньги если краску или кирпич покупают, наценки большой все равно
не сделают даже при обоюдном желании покупателя и продавца, а вот что-то редкое и индивидуальное другое дело, и заметьте дбна в случае закупок нет, а подход к делу тот же.

Ну это уже следующее направление, но если развивать тему в этом направлении, можно и на уровне статуправления обязать всех производителей и оф. представителей импортных материалов подавать розничную стоимость своей продукции на следующий квартал.
Козырь из рукава: такой вариант уже работает - табачные изделия.


ну и полный шабаш стране настанет, регулирование цен->дефицит/работа в черную, а в случае с госзакупками будет поставка полной туфты за те же деньги, как не грустно.
А вобще я заметил интересную тенденцию у нас в государстве, если надо создать орган который будет заниматься чем либо полезным, ну там расценки разрабатывать например, денег нет, людей нет , ничего нет. А вот если что-то контролировать то сразу все образуется и даже зарплаты платить не надо.
Оценить сообщение
 
ksilit
дело было бы проще(с нормами, литературой и прочим) будь на Украине, как в России, СОЮЗ ИНЖЕНЕРОВ-СМЕТЧИКОВ
http://www.kccs.ru
Оценить сообщение
 
Nell
Давайте сделаем!










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
ElenaL
дело было бы проще(с нормами, литературой и прочим) будь на Украине, как в России, СОЮЗ ИНЖЕНЕРОВ-СМЕТЧИКОВ
http://www.kccs.ru

и что этот союз сам разрабатывает расценки ?
Оценить сообщение
 
Anna777
АБорис, а вот как быть по-вашему, если материал не меняется, а меняется технология производства работ? это я о своем любимом монолитном строительстве, например.... кто по вашему тогда должен эти нормы разрабатывать? госстрой сейчас наваял кучу бредовых норм, вообще с реальностью и рядом не стояли, неужели по-вашему производители опалубки должны были свои нормы делать? так их куча и пери, и арисовгаз, и дока, и еще куча разных, а технология в принципе одна... вот сделали бы эти производители каждый под свою опалубку нормы на установку опалубки, а на арматуру и бетон кто???
я считаю неправильным давать все на откуп производителям! с kotivan3 полностью согласна что расход материалов в нормах был бы завышен, т.к. производители в этом заинтересованы, да и в стоимости работ, если их представители не только торгуют материалами, но и работы сами выполняют, то нормы были бы еще те... должна делать независящая от производителей служба!!










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Anna777
ElenaL написал:
дело было бы проще(с нормами, литературой и прочим) будь на Украине, как в России, СОЮЗ ИНЖЕНЕРОВ-СМЕТЧИКОВ
http://www.kccs.ru

и что этот союз сам разрабатывает расценки ?

они все вместе на первомайские демонстрации ходятGrin










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
ElenaL
они все вместе на первомайские демонстрации ходят

И от этого им лучше живется???Grin
Оценить сообщение
 
Anna777
ElenaL, конечно лучшеGrin
061-q на демонстрации и жизнь налаживаетсяGrin










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
АБорис
1. Регулирование цен я не предлагаю, наоборот все вопросы связанные с ценообразованием должны по максимуму решатся за счёт заинтересованых лиц. А вот когда заказчиком и подрядчиком при составлении норм является государство это как-раз и есть узда для унижения строительной отросли.
ув.ksilit привёл очень удачный пример про Баутехник, сделали нормы под шпаклевание +? +!, сделали новмы под плитку +? +!.
По поводу бузины так лутше не разводить софистику по поводу денег в страни мы не минфин, он уже Хорошковского (наверное за мной уже выехали)

А про союз интересная мысль но глаза сразу тянутся на один пост выше.
Оценить сообщение
 
АБорис
Anna777 написал:
АБорис, а вот как быть по-вашему, если материал не меняется, а меняется технология производства работ? это я о своем любимом монолитном строительстве, например.... кто по вашему тогда должен эти нормы разрабатывать? госстрой сейчас наваял кучу бредовых норм, вообще с реальностью и рядом не стояли, неужели по-вашему производители опалубки должны были свои нормы делать? так их куча и пери, и арисовгаз, и дока, и еще куча разных, а технология в принципе одна... вот сделали бы эти производители каждый под свою опалубку нормы на установку опалубки, а на арматуру и бетон кто???
я считаю неправильным давать все на откуп производителям! с kotivan3 полностью согласна что расход материалов в нормах был бы завышен, т.к. производители в этом заинтересованы, да и в стоимости работ, если их представители не только торгуют материалами, но и работы сами выполняют, то нормы были бы еще те... должна делать независящая от производителей служба!!

Расскажите сколько будут стоить полные комплекты фрамаксов на 20 колон?
По сути, да предлагают свою опалубку почему не расценят один раз, возьмём дока и пери, они что мелкие организации? Таже ситуация с добавками, насосами, да и металоиндустрию потрусить на пару копеек можно42
Я ж расписал: производитель заказывает, нии делает, минрегион расценки утверждает. А вот какая независимая служба, или каким образом исполнитель работ мне непонятно.
Оценить сообщение
 
ElenaL
Мне кажется что зря тот все мы спорим. АБорис предложил вполне здравое решение проблемы отсутствия расценок.
Ни кто не предложил лучше. А только почему-то защищают производителей. Или всем так нравится работать без соответсвующих расценок?
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Откуда взять некоторые позиции сводного сметного расчёта Перші кроки 12 January 06 2012 16:03
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 48

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,620,982 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.95 сек. - 61 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)