01-11-2024 01:45
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Проблемы и решения
Тут был(и) 1 Гостей
sonet
Наша организация выполнила работы на объекте, согласно Договора в полном объёме.
Авансовый платеж на закупку оборудования и материала приходил вовремя.
После сдачи работ осталось ЭНное количество денег.
Заказчику был предоставлен Акт Выполненных Работ ( далее АВР) в начале декабря на всю сумму выполнения, но не превышающего ДОГОВОР ( даже некоторые позиции были удалены, т.к. не выполнялись).
Вот с этого момента и начались трения между нами и Заказчиком.
У Заказчика числится сметчик, который проверяет расценки и объёмы.
Объёма проверили, замечаний, ВРОДЕ, нет, а вот с оборудованием и материалами начались разборки.
Сметчица, которая видать не понимает процесса строительства и каких-то отдельных видов работ, а тем более не знает ИМПОРТНОЕ оборудование и его комплектацию, начинает проверять единичные расценки по телефонам и интернету, где мало мальски совпадают названия, не зная к чему это относится.
И вот после ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ месячной проверки, она возвращает АВР на сумму меньше Договорной цены на 250 тысяч грн.
В АВР вбила графу, где поставила цены, которые НАРЫЛА в интернете.
Открыв материальный отчет с ценами, за которые мы купили это оборудование и материалы, я сделал параллельную графу и вот что получилось.
У неё 95% цен ниже моих закупочных процентов на 5-20%. Это ещё при условии, что дорогостоящее оборудование я отдал по закупочной цене (единичная расценка в АВР = цене в мат.отчете)
Это получается, что я должен был построить объект за свои деньги отдать им оборудование, не имея даже средств оплатить ЗП рабочим и сказать ИМ СПАСИБО, что я такой добрый дядя, забрал деньги с семьи и детей и подарил за "ХОРОШИЕ" глазки?????
Не знаю, ПОКА, как выйти из этой ситуации, но есть одна задумка.
Так как объект частный, но является лицом города, обратится с письмом в МЭРию, написать письмо в Налоговую инспекцию, а может просто отключить оборудование и не включать до тех пор, пока не расчитаются....

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЛУЧШЕ ПРЕДПРИНЯТЬ, ЧТОБЫ МЕНЬШЕ БЫЛО ШУМА, УЧИТЫВАЯ ЧТО ЭТО ОБЪЕКТ EURO 2012.
Организаций и фамилий не указываю, пока, чтобы не подпортить репутацию объекта EURO -2012
Но если нужно, можно и выставить их имена в интернете.

АКТ не подписывается уже 3 месяца, материалы висят на Мат.Отчете, деньги не перечисляются.
По последним изменениям, которые пришли от НЕЁ, наша организация уже должна им в 5 раз больше, чем они должны были нам.


Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой проблеме. СПАСИБО!
Змінено: sonet, April 23 2012 08:56
 
 Роздрукувати тему
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ (КИДАЛОВО)
bander
Всем привет! Для того, чтобы вам помочь необходимо ознакомиться с условиями договора. О чем собственно говоря и пишет Аnna777. Это документ который и регулирует отношения сторон. И очевидно нужно действовать в первую очередь в правовой плоскости, а уже как последний вариант отключать оборудования. Среди общих советов, как избежать подобных ситуаций могу посоветовать действовать так как действуют во всем мире, то есть работать по фиксированным ценам единичной стоимости без права заказчика пересмартиривать эти цены в одностороннем порядке. Тем более у вас насколько я понял, финансирование не бюджетное. Вообщем чтобы вам как-то помочь необходимо глянуть условия договора. (цифры, название компаний можно затереть.) Smile
Оценить сообщение
 
Nell
Если это ЕВРО, то финансирование как раз бюджетное (у генподрядчика). Договор, скорее всего, прописан так, как удобно генподрядчику, и в правовом поле добиться чего-либо сложно будет. АВК хорошо описал ситуацию...










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
sonet
Спасибо Всем за участие в обсуждении.
Если будут какие-то мысли, рад буду услышать.

ПРОСЬБА ТЕМУ НЕ ЗАКРЫВАТЬ, БИТВА НЕ ЗАКОНЧЕНА, А ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ...016 062-q
Оценить сообщение
 
Apple
Отпишитесь, чем закончилось. Если победой, то расскажите о стратегии и тактике Smile
Только позвонили по работе. Ситуация: Договор с договорной ценой подписаны, работы выполнены, акты выполненных работ подписаны (подпись, печать). Задним числом начинают резать подписанные акты. Предлагала дирекции перейти на юр. язык, но у нашей дирекции и владельца-заказчика общие интересы. Добро на "телегу" не было дано. Все стрелки переведены на сметчика. Директор не поддерживает, заказчик режет. Такое что то..
Змінено: Apple, March 11 2012 12:08
Оценить сообщение
 
warnava
В договоре обычно прописано, какой вид договорной цены. Если договорная цена - твердая, то стоимость материалов, работ и так далее менять нельзя. Объем можно, но не цену. Если цена динамичная или периодичная, тогда по согласованию сторон можно менять цену.
Еще в договоре обязательно должно быть указано сроки, в которые заказчик обязуется либо подписать акт, либо дать официальный отказ в подписании с указанием всех причин.
Для суда необходима четкая фиксация всех процессов (подтверждение событий).
Для этого распечатываете ваши акты, ставите все необходимые подписи со своей стороны и с их (может их технадзор подпишет объемы). Делаете исходящее письмо от себя с регистрационным исх.номером. Идете на почту и шлете пакет документов (акт, исх.письмо и т.д.): заказное письмо с уведомлением о доставке и описью вложения. ОБЯЗАТЕЛЬНО сохраняете ВСЕ чеки, опись вложения. Потом вам возвращается уведомление о доставке - сохраняете. Письмо шлите прям на имя руководителя.
В договоре написано на протяжении какого периода Заказчик должен подписать либо дать вам ответ (официальный). Если он официально не прислал вам ответ о отказе подписания акта, пишете еще одно письмо : нами было направлено вам акт №.. на сумму.... Согласно договора такого-то, пункта такого-то, офиц.отказ мы не получили, значит акты считаются подписанными. просим оплатить. Письмо шлете снова через почту с уведомлением о доставке и описью вложения. Обязательно сохраняйте ВСЕ чеки (даже если сумма нулевая, там есть такие, но на них напечатана дата отправки и получатель). Потом можно еще раз письмо - о нарушении условий договора, штрафе на прострочку платежа и т.д - все делайте через почту. Это единственное юр.подтверждение события, которое суд принимает безоговорочно. В описе вложения пишите четко: письмо № о том-то и том-то, акт № на сумму...
Далее смело идите в суд.
Главное отослали акт и не метушитесь, чтобы они не дали вам официальный отказ, или не успели в сроки. Официальым фиксированием срока является либо чек с почты, либо если они принесли к вам в офис письмо - входящий номер и дата на нем.
Оценить сообщение
 
warnava
Если в договоре прописано, что цена твердая, то Заказчик никак ее понизить не может. Ни на работы, ни на материалы или оборудование. На то она и ТВЕРДАЯ.
Если же динамичная или периодичная - тогда заказчик должен дать офиц.ответ с подтверждением того, что ваша цена завышена - счета фирм-поставщиков (если на оборудование, то с четким описанием в счете технических характеристик). А ответ "наш сметчик позвонил и ему сказали.." - это бред. Ведите деловую переписку с Заказчиком - это единственный способ выбить с него хоть что-то.
Мне доводилось сталкиваться даже с тем, что приносишь на фирму письмо с актами, официально все, при тебе его принимает человек, пишет мне на копии моего исходящего свою фамилию, дату, подпись мол принял Сидоров. Потом мы обращаемся к директору этой фирмы, а он мол никакого письма не принимал, ничего не знаю, никакой Сидоров у нас не работает и никогда не работал.
Поэтому все письма и документы проблемным фирмам дублируем: один экземпляр по почте, один в руки, можно еще и скан по электронке бросить. И четко сохраняем все копии, оригиналы чеков и так далее.
И не пугайте наперед судом, сначала подготовьте все документы, а потом скажите, мол завтра подаем иск в суд. И обязательно подавайте! Удачи!
Оценить сообщение
 
m_str
скажу, как представитель службы заказчика - если вы демонтируете какое-либо оборудование, то у заказчика появляется возможность не закрывать вам акт выполненных работ, тем более еще и наехать условиями договора. в данном случае я бы направить письмо заказчику на тему передачи всех экземпляров ключей от помещений, где находится оборудование, мотивируя, его сохранностью, т.к. пока вы не не подпишите акт, отвечаете за его сохранность только вы. или же в противном случае пусть оплачивают вам охрану оборудования, которую вы выставите дополнительно к акту.
ну а потом уже акты почтой, как писалось ранее.
Оценить сообщение
 
sonet
СПАСИБКИ ЗА ДОПОЛНЕНИЯ

Битва продолжается016
Оценить сообщение
 
sonet
warnava Скажите, а электронная рассылка в настоящее время как-то принимается к сведению или только из рук в руки (по почте с уведомлением)
(события происходят в разных городах 500 км друг от друга)?
Оценить сообщение
 
ElenaL
Отсылайте заказным письмом с описью.
Оценить сообщение
 
milkost

Надеюсь тема на этом не закрыта, а пока для себя решил, что нужно писать письма на их руководителей, по вопросу отключения оборудования по причине задолженности оплаты за оборудование.
062-q

Правильно. Они же не оплатили оборудование, так что смело отключайте. И можете подавать в суд, если у Вас есть подтверждающие документы цены Вашего оборудования, какое право они имеют ее менять? Цена из интернета ничем не подтверждается.










Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
Оценить сообщение
 
vs7s
sonet написал(а):
У Заказчика числится сметчик, который проверяет расценки и объёмы.
Объёма проверили, замечаний, ВРОДЕ, нет, а вот с оборудованием и материалами начались разборки.
Сметчица, которая видать не понимает процесса строительства и каких-то отдельных видов работ, а тем более не знает ИМПОРТНОЕ оборудование и его комплектацию, начинает проверять единичные расценки по телефонам и интернету, где мало мальски совпадают названия, не зная к чему это относится.
И вот после ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ месячной проверки, она возвращает АВР на сумму меньше Договорной цены на 250 тысяч грн.
В АВР вбила графу, где поставила цены, которые НАРЫЛА в интернете.
Открыв материальный отчет с ценами, за которые мы купили это оборудование и материалы, я сделал параллельную графу и вот что получилось.
У неё 95% цен ниже моих закупочных процентов на 5-20%. Это ещё при условии, что дорогостоящее оборудование я отдал по закупочной цене (единичная расценка в АВР = цене в мат.отчете)
Это получается, что я должен был построить объект за свои деньги отдать им оборудование, не имея даже средств оплатить ЗП рабочим и сказать ИМ СПАСИБО, что я такой добрый дядя, забрал деньги с семьи и детей и подарил за "ХОРОШИЕ" глазки?????
Не знаю, ПОКА, как выйти из этой ситуации, но есть одна задумка.
Так как объект частный, но является лицом города, обратится с письмом в МЭРию, написать письмо в Налоговую инспекцию, а может просто отключить оборудование и не включать до тех пор, пока не расчитаются....

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЛУЧШЕ ПРЕДПРИНЯТЬ, ЧТОБЫ МЕНЬШЕ БЫЛО ШУМА, УЧИТЫВАЯ ЧТО ЭТО ОБЪЕКТ ОЛИМПИЙСКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Организаций и фамилий не указываю, пока, чтобы не подпортить репутацию объекта EURO -2012
Но если нужно, можно и выставить их имена в интернете.

АКТ не подписывается уже 3 месяца, материалы висят на Мат.Отчете, деньги не перечисляются.
По последним изменениям, которые пришли от НЕЁ, наша организация уже должна им в 5 раз больше, чем они должны были нам.


Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой проблеме. СПАСИБО!


Я не можу зрозуміти як у вас склалась така ситуація з вартістю матеріалів та обладнання!?!!? Вартість всіх матеріалів та обладнання погоджувалась з відділом маркетингу Генпідряднка та відповідним відділом НСК (окремий відділ займався погодженням цін на матеріали, інший на обладнання) Ці відомості є підставою для внесення цін на матеріали та обладнання в кошторис! Таку процедуру проходили всі підрядники. У Вас є відомості погодження!? Без цих формальностей АВР не підписують! Кошторис погоджений, на ньому є штамп НСК Олімпійський "До виконання робіт"?????
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. grafversetti проясните по подробней, кажется с Вашим участием тема станет очень интересной.
Оценить сообщение
 
vs7s
Кошторисна документація котра була випущена проектним інститутом дуже часто не в повній мірі відображала повноту та конкретику на предмет марок, типу, брендів на обладння та деякі матеріали, також ціни на обладння та деякі матеріали були проставлені з нульовою вартістю. Кошторисна документація в такому вигляді була надана підрядниками, кожен з яких опрацювавши даний документ мав можливість дати свої зауваження, погодити марки, бренди, тип та ціну обладнання та матеріалів. Марки, типи, бренди погоджувались замовником у вигляді офіційного листа. Ціни на обладння та матеріали погоджувались відомостями погодження, в яких було проставлено тип, марку, бренд, кількість та ціну облданная або матеріалів....Взагалі процес багатогранний. Я думаю автору запитання повинен бути відомий порядок проходження, підписання та узгодження кошторисної документації. Кошторисники генпідрядника та замовника перевіряють акти виконаних робіт на предмет відповідності кожної позиції в акті позиції в погодженому кошторисі. До цін на матеріали та обладнна кошторисники не мають ніякого відношення, цим займається інші відділи....
Оценить сообщение
 
Тата
До цін на матеріали та обладннання кошторисники не мають ніякого відношення, цим займається інші відділи.... - какое любопытное распределение обязанностей.










Учиться никогда не поздно и никому не вредно.
Оценить сообщение
 
ElenaL
До цін на матеріали та обладннання кошторисники не мають ніякого відношення, цим займається інші відділи.... - какое любопытное распределение обязанностей.
Повезло некторым.38
Оценить сообщение
 
Anna777
ElenaL написал(а):
До цін на матеріали та обладннання кошторисники не мають ніякого відношення, цим займається інші відділи.... - какое любопытное распределение обязанностей.
Повезло некторым.38

а grafversetti наверное именно из этого другого отделаGrin










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
ElenaL
а grafversetti наверное именно из этого другого отдела
26
Оценить сообщение
 
vs7s
ElenaL написал(а):
а grafversetti наверное именно из этого другого отдела
26


не маю ніякого відношення до погодження цін, і дуже цьому радий!
Оценить сообщение
 
Амнезия
ну ситуация такова....здесь конечно нужно знать все ньюансы,но исходя из того что я поняла в стар посте скажу как у нас эти вещи делаются...
Если оборудование вашего производства,тогда они незаконно на вас наезжают!
Но если же вы его закупали в других местах,вы при закрытии форм должны были предоставить документацию,подтверждающую стоимость преобретенного в данной сумме оборудования...
У нас как правило с этим вопросы если и возникают,то на этапе договоренности...
а вот реально с чем мы сталкиваемся...так это с трудоемкостями..вообщем рассуждать можно долго :)
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
помогите разобраться в ошибке Прочие вопросы 3 October 16 2006 09:57
Помогите!!!! ресурс.смета Проблемы и решения 2 February 20 2007 03:15
Профессионалы, помогите бухгалтеру!!!! Перші кроки 3 June 14 2007 09:38
Помогите найти ВНиРы Проблемы и решения 4 August 17 2007 10:36
ПОМОГИТЕ!!!СМЕТЧИКИ!!! Прочие вопросы 3 September 03 2007 14:01
Помогите в оценке проектов по слаботочке! Проектные работы 1 October 12 2007 12:08
Плиз помогите: нормы расходов материалов на изготовление кирпича Материалы 2 October 16 2007 12:15
Помогите непрофессионалу, пожалуйста Общепроизводственные расходы 4 November 29 2007 12:05
Помогите разобратся как правильно расчитать стоимость проэкта Перші кроки 4 February 26 2008 19:52
Помогите пожалуйста! Проблемы и решения 34 March 13 2008 15:07
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 50

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,620,989 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.38 сек. - 61 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)