Добрий день. Розцінка КМ8-141 Приєднування до затискачів жил проводів або кабелів, рахується100 шт жил чи 100 шт затискачів? не можу зрозуміти що береться за одиницю виміру. Дякую.
День добрый. На действующем объекте проводился ремонт, изготавливались кронштейны, были применены к- 1,2 и к-1,15. Ревизия настаивает на снятии к-1,15. Кто прав.
keeper написал(а):
День добрый. На действующем объекте проводился ремонт, изготавливались кронштейны, были применены к- 1,2 и к-1,15. Ревизия настаивает на снятии к-1,15. Кто прав.
Кем применены, Вами? Объясните что вы хотели этими коэф. показать. Данные коэф. прим. к трудозатратам рабочих, оргументируйте снижение производительности труда. Все это должно быть зафиксировано в проекте или дефектном акте и обязательно согласовано с заказчиком в протоколе.
keeper написал(а):
День добрый. На действующем объекте проводился ремонт, изготавливались кронштейны, были применены к- 1,2 и к-1,15. Ревизия настаивает на снятии к-1,15. Кто прав.
Кем применены, Вами? Объясните что вы хотели этими коэф. показать. Данные коэф. прим. к трудозатратам рабочих, оргументируйте снижение производительности труда. Все это должно быть зафиксировано в проекте или дефектном акте и обязательно согласовано с заказчиком в протоколе.
Работы проводились без остановки жизнедеятельности предприятия, изготовление и монтаж как говорится был с коленок )), 1,15 взял на основании п 2.4 УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (РЭСНр)
Где был монтаж в помещении или на улице. Изготовление на строительной площадке или на базе предприятия и какие взяты расценки?11-4-2001
ЦО 11-04-2001
Подрядная организация выполняет работы по изготовлению и монтажу металлических дверей, металлических лестниц и других мелких металлических конструкций, стоимость изготовления которых определяется на основании РЭСН, Сборник 9 «Металлические конструкции», нормы 9-73-2; 9-75-1. Для изготовления этих изделий подрядчик арендует производственное помещение. Просим разъяснить, имеет ли право подрядчик при изготовлении таких изделий для объектов ремонта применять коэффициент 1,15 к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных в этих нормах, в соответствии с пунктом 2.4 «Указаний по приме-нению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы РЭСНр» (ДБН Д, 1.1-4-2000), и по каким нормам определять стоимость их монтажа на объектах ремонта?
Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках. Нормы учитывают необходимые затраты труда рабочих и время эксплуатации машин и механизмов на изготовление металлоконструкций в указанных условиях независимо от того, где будут монтироваться эти конструкции - на объектах нового строительства или объектах ремонта. В связи с этим действие пункта 2.4 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы» (РЭСНр) не распространяется на вышеуказанные нормы, так как коэффициент 1,15 учитывает различив условий выполнения работ при новом строительстве и при выполнении ремонтно-строительных работ (организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.п).
Стоимость монтажа этих изделий на объектах ремонта возможно определять на основании Ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) (ДБН Д.2.4-20-2000) по нормам 2U-13-1 - 2U-13-3; 2U-13-5. В случае выполнения монтажа изделий в эксплуатируемых зданиях к нормам затраг труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и времени эксплуатации строительных машин и механизмов применяется коэффициент 1,2 в соответствии с п.1 Приложения 2 к Указаниям по применениюРЭСНр.
Изменил(а) Светлан@, April 26 2013 10:28
Светлан@ написал(а):
Где был монтаж в помещении или на улице. Изготовление на строительной площадке или на базе предприятия и какие взяты расценки?11-4-2001
ЦО 11-04-2001
Подрядная организация выполняет работы по изготовлению и монтажу металлических дверей, металлических лестниц и других мелких металлических конструкций, стоимость изготовления которых определяется на основании РЭСН, Сборник 9 «Металлические конструкции», нормы 9-73-2; 9-75-1. Для изготовления этих изделий подрядчик арендует производственное помещение. Просим разъяснить, имеет ли право подрядчик при изготовлении таких изделий для объектов ремонта применять коэффициент 1,15 к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных в этих нормах, в соответствии с пунктом 2.4 «Указаний по приме-нению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы РЭСНр» (ДБН Д, 1.1-4-2000), и по каким нормам определять стоимость их монтажа на объектах ремонта?
Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках. Нормы учитывают необходимые затраты труда рабочих и время эксплуатации машин и механизмов на изготовление металлоконструкций в указанных условиях независимо от того, где будут монтироваться эти конструкции - на объектах нового строительства или объектах ремонта. В связи с этим действие пункта 2.4 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы» (РЭСНр) не распространяется на вышеуказанные нормы, так как коэффициент 1,15 учитывает различив условий выполнения работ при новом строительстве и при выполнении ремонтно-строительных работ (организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.п).
Стоимость монтажа этих изделий на объектах ремонта возможно определять на основании Ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) (ДБН Д.2.4-20-2000) по нормам 2U-13-1 - 2U-13-3; 2U-13-5. В случае выполнения монтажа изделий в эксплуатируемых зданиях к нормам затраг труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и времени эксплуатации строительных машин и механизмов применяется коэффициент 1,2 в соответствии с п.1 Приложения 2 к Указаниям по применениюРЭСНр.
Я конечно уважаю уважаемых людей с Инпроекта, но тут можно поспорить почему на стройплощадке трудозатраты такие же как и на иготовлении на производственной базе предприятия.
Вообще-то нормы звучат "Изготовление металлических конструкций на строительных площадках" Почему уважаемые люди написали : "Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно. А ,если изготавливаете металлоконструкции на производственной базе - имеете полное право составить калькуляцию.(п.3.2.5.3 ДБНД.1.1-1-2000)
Leana1407 написал(а):
Вообще-то нормы звучат "Изготовление металлических конструкций на строительных площадках" Почему уважаемые люди написали : "Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно. А ,если изготавливаете металлоконструкции на производственной базе - имеете полное право составить калькуляцию.(п.3.2.5.3 ДБНД.1.1-1-2000)
keeper, как я поняла Вы применили к-1,15 согласно п.2,4 указаний РЭСНр к изготовлению м/к + к-1,2 к условиям производства работ на весь проект? это правомерно... а чем КРУ мотивирует свое "низзя"?
Leana1407 написал(а):
Вообще-то нормы звучат "Изготовление металлических конструкций на строительных площадках" Почему уважаемые люди написали : "Нормы 9-70-1 - 9-75-2 Сборника 9 «Металлические конструкции» предназначены для определения потребности в ресурсах при изготовлении металлических конструкций на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно. А ,если изготавливаете металлоконструкции на производственной базе - имеете полное право составить калькуляцию.(п.3.2.5.3 ДБНД.1.1-1-2000)
keeper, как я поняла Вы применили к-1,15 согласно п.2,4 указаний РЭСНр к изготовлению м/к + к-1,2 к условиям производства работ на весь проект? это правомерно... а чем КРУ мотивирует свое "низзя"?
Совершенно верно. Вот свое низззя аргументируют вот этим ответом в ценообразовании а я отстаиваю на основании п.2,4 указаний РЭСНр
на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно
- это пункт 1.1.34 техчасти к сб.9 "1.1.34 Нормами групп 70 - 75 предусмотрено изготовление металлических конструкций на производственных базах, находящихся на балансе подрядных организаций любых форм собственности, и на строительных площадках."
а вот почему 1,15 не растпространяется на них, в ДБН не прописано! нигде не видела прописанного "низзя", на эту тему. Так как прописано по 46-у сборнику
на лицо очередной МАРАЗМ и противоречие самому себе Инпроекта . Т.к. зачастую пишут, что изготовление на базах должно отражаться калькулляциями, а не по нормам, противореча при этом п. 1.1.34
на производственных базах подрядных организаций и строительных площадках" - непонятно
- это пункт 1.1.34 техчасти к сб.9 "1.1.34 Нормами групп 70 - 75 предусмотрено изготовление металлических конструкций на производственных базах, находящихся на балансе подрядных организаций любых форм собственности, и на строительных площадках."
а вот почему 1,15 не растпространяется на них, в ДБН не прописано! нигде не видела прописанного "низзя", на эту тему. Так как прописано по 46-у сборнику
на лицо очередной МАРАЗМ и противоречие самому себе Инпроекта . Т.к. зачастую пишут, что изготовление на базах должно отражаться калькулляциями, а не по нормам, противореча при этом п. 1.1.34
На производственной базе и настроительной площадке где изготавливаются м/к не должно быть стесненных условий труда, там нормальные условия труда поэтому и не берется коэффициент компенсирующий потери рабочего времени. А то что изготовление должно отражаться калькуляциями то 100%. Подсчитайте сколько получается времени на изготовление и монтаж по сборникам (в два раза больше как минимум на практике) Я еще удивляюсь как вы не взяли коэф 1,45 из 9 сборника п.1.1.37
На производственной базе и настроительной площадке где изготавливаются м/к не должно быть стесненных условий труда, там нормальные условия труда поэтому и не берется коэффициент компенсирующий потери рабочего времени.
на производственной базе - согласна, стесненных условий быть не должно, иначе нафиг такая база. А вот на стройплощадке, тем более при ремонте!? С чего Вы взяли, что на стройплощадке НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ стесненных условий, и они там НОРМАЛЬНЫЕ? Если на то есть какой норм документ, то дайте пожалуйста ссылочку.
не поняла
Подсчитайте сколько получается времени на изготовление и монтаж по сборникам (в два раза больше как минимум на практике)
Вы имеете ввиду, что на практике трудозатраты в 2 раза меньше, чем по нормам или наоборот?
а п. 1.1.37 - оччень даже ничего радует)))) кто часто осмечивает м/к на ремонтных работах в каких-нить дебрях существующих застроек, думаю, со мной согласятся