|
п.1.12 расчета командировочных П929
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 27 2014 15:28
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
В АВК 3.0.0 П929 расчета командировочных п.1.12 "Частка трудовитрат, що виконуються працiвниками, чий
труд урахований у складi ЗВВ i якi знаходяться у вiдрядженнi, в процентах вiд загальних трудовитрат ЗВВ
(питома вага вiдряджених IТР), % ". Кто такие ІТР в ЗВВ ? И откуда взялся (зачем ввели) этот пункт? В предыдущих версиях АВК его не было. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 27 2014 17:31
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
Вы уверены, что не было такого пункта?
смотрю сейчас 2.11.6 - есть
смотрю 2.11.0 - есть
дальше смотреть не стал |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 08:52
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
ksilit написал(а):
Вы уверены, что не было такого пункта?
прошу прощения, и в старых версиях есть этот пункт.
Но всё же вопрос остается. Кто такие ІТР в ЗВВ ?
И по каким соображениям используется этот пункт? Ведь ихняя командировка учитывается в ОПР пп.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 28 2014 09:17
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
если посмотреть расчет, то будет видно, что данный пункт используется только в подсчете нормативной трудоемкости в чел.днях |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 09:50
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
Да, в АВК ІТР в ЗВВ участвуют в трудоемкости командированых работников, что противоречит п.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013.
Вопрос более конкретный: у меня п.1.12=0. Признаю, что инженеры в ОПР у меня не ездят в командировку. Но! у меня в командировку ездят инженеры, которые включены в состав бригады и участвуют в строительстве. А заказчик требует этих инженеров убрать из командировки, т.к. п.1.12=0 (ІТР=0) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 28 2014 10:13
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
есть постановщик задач
на форуме разработчиков его ник-нейм Б.Н.
спросите его |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано August 28 2014 11:14
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
dasha_soul бюджет или нет, ОПР расчетные или нет, что в договоре данному вопросу прописано? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 11:22
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
Wanderer, бюджет, ОПР по усредненным с понижающими. В договоре в расчете командировочных п.1.12=0. В договоре - подтвердить командировочные фактическим расчетом пофамильно+прописать должности командированых. У меня командированые - бригада из 3х инженеров и 2х монтажников. Инженеров не пропускают, т.к. п.1.12(ИТР)=0 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано August 28 2014 11:43
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Может заказчик боится, что происходит накладка - в прочих и ОПР?
Но п.1.12=0 означает, что Вы с Заказчика не берете деньги за командировочные в составе ОПР.
Значит нужно доказывать, что инженер Сидоров крутит гайки лежа под клапаном вместе с бригадой.
Нет в штате крутильщика гаек. У нас -все в одном.. (где то так) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 12:24
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
Valentin, мы предоставили список состава бригад, наряд-допуск. У нас инженер крутит гайки. Но заказчик непреклонен. Говорит, что оплатит командировки только рабочим (т.е. монтажникам), но никак не ИТРам, мол для кручения гаек набирайте в штат рабочих, а не инженеров |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано August 28 2014 14:05
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
НАСТАНОВА ЩОДО ВИЗНАЧЕННЯ ЗАГАЛЬНОВИРОБНИЧИХ І АДМІНІСТРАТИВНИХ ВИТРАТ ТА ПРИБУТКУ У ВАРТОСТІ БУДІВНИЦТВА
ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013
Додаток А
А.1.2 Витрати на службові відрядження персоналу, зазначенного в пункті А.1.1 цього розділу, у межах норм, передбачених законодавством, крім лінійного персоналу, який відряджений для здійснення будівництва об'єкта. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 14:14
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
Wanderer, именно это я заказчику и показывала. А они всё говорять, что в договоре п.1.12(ИТР)=0, вот инженеры и не должны ездить в командировку. А я говорю, что инженера "включені до складу виробничих бригад" (п.А.1.1 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013) и "відряджений для здійснення будівництва об'єкта" (п.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013). Но всё равно п.1.12(ИТР)=0, обьект должны строить только рабочие без инженеров |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 28 2014 14:23
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
если это у Вас в договоре написано, то уже ничего не поделать...
Договор превыше всего |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 14:31
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
п.1.12(ИТР)=0 - это же инженера в ОПР. А у меня ж инженера гайки крутят, непосредственно участвуют в строителстве. Поэтому я и спрашиваю, кто такие ИТР в ОПР ? Может, действительно инженера, которые гайки крутят на обьекте, - это ОПР ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 28 2014 14:42
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
ИМХО,
есть инженер в составе бригады, а есть начальник участка, производитель работ, мастер, механик участка; маркшейдер –участковый, ведущий, сменный и т.п.
так вот инженер в составе бригады это не ОПР, это командировка.
остальные ОПР |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 14:49
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
ksilit написал(а):
... начальник участка, производитель работ, мастер, механик участка; маркшейдер –участковый, ведущий, сменный и т.п.
...кроме тех, кто включен в состав производственных бригад.
Т.е. если включен в состав бригады, то это не ОПР, это командировка. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано August 28 2014 14:53
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
согласно ДБН и ДСТУ, да
это из ДБН, но первый пунк аналогичен ДСТУ
ПЕРЕЧЕНЬ
общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в приложениях 3 и 4
I. Затраты на управление и обслуживание строительного производства
1. Затраты на основную, дополнительную заработную плату, любые другие денежные выплаты работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации (руководителей, специалистов, служащих), линейного персонала (начальников участков, производителей работ, мастеров, механиков участков; маркшейдеров** –участковых, ведущих сменных и т.п.), кроме тех, которые включены в состав производственных бригад, исчисленную по должностным окладам, та-рифным ставкам в соответствии с формами и системами оплаты труда, установленными строительной организацией.
2. Затраты на служебные командировки персонала, указанного в пункте 1 данного раздела, в пределах норм, предусмотренных законодательством. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано August 28 2014 14:54
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Хорошо, лимит на командировки не перебираете? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| dasha_soul |
Опубликовано August 28 2014 15:32
|
сметчик
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 26.11.07
|
Wanderer написал(а):
Хорошо, лимит на командировки не перебираете?
нет |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано August 28 2014 15:54
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Что монтируете и по каким нормам? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
24.04.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
![[on]](../infusions/shoutbox_panel/sh_online.png "Online")
24.04.2024
