Добрий день. Розцінка КМ8-144 Приєднування до затискачів жил проводів або кабелів, рахується100 шт жил чи 100 шт затискачів? не можу зрозуміти що береться за одиницю виміру. Дякую.
Как уже всем известно теперь все бюджетные организации должны производить закупки через "прозоро". Хочу обсудить тендерные площадки для участия и саму систему в целом. Делитесь опытом товарищи!
Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".
Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
Доречі дуже цікава тема!
Хто вже приймав учать - будь ласка, поділіься досвідом! Дуже треба.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".
Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
Ультрик,
я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна. Тоді виходиться що в специфікації має бути ВИЧЕРПНА характеристика того ж матеріалу. Тому що, як ми розуміємо, просто "шпаклівка стартова" це не характеристика, яка відоражає ціну. Тому, я так розумію, що в специфікації має бути або марка або характеристики згідно ДСТУ.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Ультрик написал(а):
Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
Там есть возможность "обговорення" - задаем вопрос - получаем ответ (или не получаем, можно тогда жалобу написать)
smeta-78 написал(а):
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно
Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна
Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ
Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней.
а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней.
В итоге он пройдёт, а Вы нет))
Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в оппоненту с ценой на 3ляма выше.
а победил участник с ценой на 600тыс выше)))
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
smeta-78 написал(а):
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно
Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна
Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ
Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней.
а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней.
В итоге он пройдёт, а Вы нет))
Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в оппоненту с ценой на 3ляма выше.
а победил участник с ценой на 600тыс выше)))
Дякую. Тобто так як і в звичайних тенднрах було.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?
Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована!
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?
Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована!
такі да
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Olga2014 написал(а):
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия.
Изменил(а) smeta-78, July 29 2016 11:43
К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!) Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ?
Ультрик написал(а):
К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!) Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ?
Можете оперировать, по идее заказчик не сможет начать процедуру заключения договора пока не будут улажены все споры, связанные с закупкой.
Что касается шифров расценок- главное, это чтобы были прописаны четко тип и объем работ. По каким расценкам считать- дело претендента. Там для участия требуют только ценовое предложение в виде цифр, как кто считает никого не волнует, можно хоть в exel. Никто не сможет отклонить вашу заявку, если ваше предложение лучшее по цене и другим условиям, но вы прокладку труб (например) взяли по РН вместо Е.
Olga2014 написал(а):
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия.
ну... капарол і снежка...
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
ООО, имела "море удовольствия" составлять смету для тендера на капитальный ремонт школы , в техзадании были указаны только наименования работ с объемами и всё. А ответами на официальные запросы к заказчику на вопросы типа "Укажите марку вентилятора" были "Вентилятор мощностью 1,0 кВт", за отделочные материалы я вообще молчу (не понятно даже было какой тип и толщина утеплителя), да и с такими ответами тянули до последнего. Ну как после этого не говорить, что тендер был для определённого ранее подрядчика..((