29-03-2024 10:13
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 29.03.2024
Підкажіть усереднену відстань внутрішньобудівель
ного транспортування врахованого нормами для збірок Кб27?

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25

[off] 25.03.2024
Яка середньомісячна тривалість робочого часу?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Для начинающих » Первые шаги
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Устройство покрытия из ФЭМ
palya
На какую строительную позицию можно заменить Р18-46-1 "Улаштування покриття з ФЕМ"???
Оценить сообщение
 
ksilit
не совсем понятен вопрос
Оценить сообщение
 
teplodex
Я бы эту применил Е27-33-1. По составу работ вроде оно самое.
Оценить сообщение
 
teplodex
prepod написал:
Р18-46-1 с применением понижающего к-та 0,869565 (0,87)

а что это за коэффициент такой? где его рекомендуют?
Изменил(а) teplodex, October 10 2008 13:50
Оценить сообщение
 
vad-rose
Переход из ремонта в строительство










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
ksilit
1 / 1,15=0,8695
Оценить сообщение
 
teplodex
:D красавцы
Оценить сообщение
 
Valentin
Внимательно читайте п.2.4 "указания по применению .... РЕКНр" .
Чтобы выйти на Е нужно применить К=1,15 к Ремонтным расценкам.
Оценить сообщение
 
vad-rose
:o:o:o
а не наоборот????











______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
vad-rose
2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 “Работы по реконструкции зданий и сооружений” без применения указанного коэффициента
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:33










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
Valentin
"2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента."
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:33
Оценить сообщение
 
vad-rose
Ну дык правильно, чтобы на Р выйти надо к Е применить К=1,15










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
Valentin
Правильно.
В посте 179 я Вас дизориентировал, хотя имел ввиду нижеизложенное:
Если Вы делаете смету на ремонтные работы, и Вы не нашли в сборнике Р нужной расценки, то Вы можете применить соответствующую расценку из сборника Е с К=1,15.
Т.е. Р18-46-1 = (Е27-33-1)*1,5 (образно).

Не пойму зачем к Р18-46-1 применять понижающий К=0,87???
Оценить сообщение
 
сырочек
:awch:
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:32
Оценить сообщение
 
vad-rose

Не пойму зачем к Р18-46-1 применять понижающий К=0,87???

Новое строительство










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
ksilit
вопрос стоит так, насколько я понял, идет новое строительство и там надо положить ФЭМы. В сборниках на новое строительство такой расценки нет, хотят ее взять из Ремонтных сборником, но боятся, что данную расценку не пропустит проверяющая организация. И чтобы у проверяющих не возникало вопросов, таким вот образом уменьшить...
Т.е.Е27-33-1 = (Р18-46-1)/1,5 (образно).
Изменил(а) ksilit, October 10 2008 21:36
Оценить сообщение
 
Valentin
При новом строительстве Ремонтные расценки не применяются (см. указания). ОПР прибыль и пр. при применении понижающего К не учитываются или, скажем, не отражается реальная картина итога цены нового строительства.
Т.е. так делать неправильно.
А то, что сегодня проверяющие не заметили, не означает, что не заметят завтра.
Если в Е нет таких расценок, нужно делать калькуляции, т.к. гласит об этом ДБН.
Изменил(а) Valentin, October 11 2008 19:47
Оценить сообщение
 
vad-rose
Почему не учитывается, если мы применяем коефициент к трудозатратам рабочих и машинистов? ОПР и прибыль напрямую зависят от трудозатрат!
К тому же, если у меня реконструкция и необходимо выполнить работы по демонтажу, которых нет в 46-м, мне необходимо создовать свою расценку, слать ее в держбуд, ждать несколько месяцев пока ее утвердят?










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
Valentin
А теперь давайте пофилософствуем.
"Вначале было Слово..".
Вначеле человечество начало строить, а уж потом ремонтировать плоды своих трудов.
Вначале появились строительные расценки. Разрабатывал их, допустим, Созидатель.
Когда пришло время ремонта, ремонтные расценки разрабатывать поручили, допустим, Инпроекту.
Я не думаю, что Инпроект бегал с секундомером и измерят трудозатраты.
Скорее, он привязал свои расценки "Р" к существующим "Е" с учетом К.
Чтобы уж совсем не париться, он в п.2.4. разрешил всем сметчикам поступать также: не нашел - бери Е и умножай на К.
Но это только Инпроекту такое пришло в голову.
А как быть Созидателю? Ведь он такого права не давал.
Да и как он может позволить себе Прародителю начала-начал индексировать свой труд через какой-то К к трудишку Инпроекта???
Хотя математика позволяет делать подобные трюки:

Возмем две аналогичные существующие в базах как "Е" так и "Р" расценки:
Е8-6-1 и Р3-33-1 -Кирпичная кладка простых стен.

В Е8-6-1 ТЗ=7,17 ч-час, ТЗМ=0,97м-час
Р3-33-1 ТЗ=8,25 ч-час, ТЗМ=1,12м-час

ЕТЗ/РТЗ=7,17/8,25=0,869
ЕТЗМ/РТЗМ=0,97/1,12=0,866

Т.е. в существующих расценках К=0,87 подтверждается.

Остается вопрос открытым с точки зрения юридической.
Пока в документации на "Е" не будет пункта подобного п.2.4. "Р", применять технологии в вышеизложенных постах ОПАСНО!
Оценить сообщение
 
vad-rose
:clap:
Но все-таки применяют. И КРУ пропускает.
Спорить можно долго, предлагаю написать письмо в держбуд и попросить консультацию.










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Устройство г/к перегородок Прочие вопросы 6 January 23 2007 10:25
Устройство полов Первые шаги 5 August 05 2007 19:39
Устройство перфорированых уголков Первые шаги 4 February 29 2008 23:49
Устройство лесов Прочие вопросы 3 April 07 2008 13:59
Устройство монолитного участка Первые шаги 2 April 08 2008 13:09
Устройство примыканий в 2 слоя из мягкой кровли Первые шаги 3 April 24 2008 18:52
Устройство настила Первые шаги 7 May 08 2008 13:27
Устройство армопояса Первые шаги 1 May 14 2008 11:36
Устройство сложных ж/б конструкций Первые шаги 2 May 16 2008 12:55
Устройство монолитных лестниц Первые шаги 6 May 18 2008 14:07
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 19

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры