Доброго дня, не підскажете зі сторони замовника коли у підрядника тверда договірна ціна, ціни на матеріали можуть буди знижені? Підрядник надав видаткові накладі від фопів, але вони завишені
При работах свыше 4м берем леса на площадь вертикальной проекции всей стены-снизу доверху? или на площадь участка стены, который находится свыше 4м??Напомните пожалуйста, давно не брала эту расценку, что-то у меня глюк!
volonter написал(а):
И все-таки, как правильно? Экспертиза говорит считать по п.1
Предложу Вам эскиз.
Ведь не зря же сказано именно "На кожні наступні 4 м висоти риштувань додавати до", в других случаях она б звучала:
- ..при высоте более добавлять..
- ..леса свыше..
- ..поправка на высоту..
п.с. в всего малость натупил:
648 кв.м. это Е8-35-4
АБорис присоединил изображение:
[56.3kB]
Изменил(а) АБорис, November 05 2014 16:15
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
темна історія з риштуванням
розяснення в ЦО суперечить коментарям на минулій сторінці
MarikBig присоединил изображение:
[83.18kB]
Изменил(а) MarikBig, November 06 2014 09:49
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
темна історія з риштуванням
розяснення в ЦО суперечить коментарям на минулій сторінці
Инпроект, как всегда пишет то, чего в техчасти нет!!,
а именно: "при висоті будівлі вище 16м.... визначається по повній площі фасада.. за нормою 20-6-1"
Также в т.ч. ничего не сказано о расчете норм труда на составную норму.
Поэтому и будут как Заказчики, КРУ и Подрядчики понимать дословно наименования норм и будут всегда в толкованиях правы, т.к. наименование нормы изложены конкретно на РУССКОМ! (УКРАИНСКОМ в переводе) языке.
Ведь не зря же сказано именно "На кожні наступні 4 м висоти риштувань додавати до", в других случаях она б звучала:
- ..при высоте более добавлять..
- ..леса свыше..
- ..поправка на высоту..
Менять смысловую нагрузку ИНПРЕКТу права никто не давал. (ИМХО)
Изменил(а) Valentin, November 06 2014 10:41
размышления на эту тему...
к примеру воспользовались нормой на установку лесов на 16 метров.
подача комплектующих на верх учтена нормой.
доп.норма идет от 16 метров и выше. хорошо.
а подача комплектующих с земли на уровень 16 метров чем предусмотрена?
другими словами, где учтены трудозатраты на это?
Почему именно указано "На кожні наступні 4 м" и в этой расценке такие незначительные трудозатраты?
Следуя закону непротиворечия:
- Е8-35-2 - включает в себя все трудозатраты по устройству лесов на высоту до 16м.
- Е8-35-4 - каждые 4 метра добавляются трудозатраты, к Е8-35-2. (если нет обоснуйте к чему добавлять, но предварительно гляньте название почившей Р20-6-2)
- наступні - следующие выше 16 метров
- кожні 4 - кратность и прогресия, всё что выше 16м + Е8-35-4, а всё что выше 20м ещё + Е8-35-4.
Про смысловую нагрузку как раз речь и шла:
Ведь не зря же сказано именно "На кожні наступні 4 м висоти риштувань додавати до", в других случаях она б звучала:
- ..при высоте более добавлять..
- ..леса свыше..
- ..поправка на высоту..
и Инпроект тут ни причём, если не была нужна кратность с прогресией в расценке изначально указали б или просто свыше добавлять, или если к всей площади, тогда поправочный коеф., или леса свыше отдельная расценка.
При тлумаченні змісту беруться до уваги однакове для всього змісту договору значення слів і понять, а також загальноприйняте у відповідній сфері відносин значення термінів. На вимогу однієї або двох сторін суд може постановити рішення про тлумачення змісту договору.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
ksilit написал(а):
так возможно как раз из-за этого и рекомендуют брать доп на весь объем.
в принципе всегда так и брал.
Я в итоге взяла, как вы сказали и размышляла, как вы. Один сметчик заказчика был против, а второй сказал, что я права.
Было бы интересно знать правильный ответ, официально подтвержденный и с разъяснениями.
имхо, я рассуждал так...
у нас есть фасад 35х20=700м2
есть две нормы со своими трудозатратами.
по первой норме мы можем высчитать сами леса на весь фасад и их установку, но только до 16 метров
по второй трудозатраты на добавочные метры
а если бы была одна норма, которая объединяет эти две, то как бы мы считали?
(первая норма+вторая норма)* квадратура фасада=трудозатраты
так в чем разница
(первая норма*квадратура фасада)+ (вторая норма*квадратура фасада)=трудозатраты
т.е (возьмем трудозатраты из письма инпроекта)
(72,5+11,02)*7=584,64
(72,5*7)+(11,02*7)=507,5+77,14=584,64
если же разбивать до и после, то такой расклад
(5,6*72,5)+(1,4*11,02)=406+15,43=421,43
ув. ksilit конкретный перечень вопросов:
1.кратность 4м для чего?
2.почему написано именно на каждые следующие?
3.добавлять к чему?
4.почему такая существенная разница в трудозатратах?
5.до высоты 16м учтены все или не все трудозатраты с учётом/без учёта лесов свыше?
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
вопрос ведь про квадратуру.
какую квадратуру, в целом, брать исходя из этих последующих метров высоты.
брать на полный фасад или нет.
и можно до хрипоты в голосе доказывать друг-другу свою точку зрения, но так и не прийти к общему знаменателю.
не знал о таких правилах ))
1. думаю что из-за высоты стойки в 4 м
2. опять таки думаю, что из-за стойки в 4м, так проще считать
3. добавлять к норме на основную установку. например 11,02 чел.час добавить к 72,5 чел.час
4. разница собственно и не такая уж существенная. по основной норме учтена установка на 16 м по высоте. в добавочной только на 4. в основной норме учтена так же планировка места для установки лесов, в добавочной этого нет.
если из трудозатрат основной нормы вычесть время на планировку и подготовку и разделить на 4, наверное где то так и выйдет как в добавочной норме.
а в ЕРКУЕРе например, расчет установки шел из расчета 1 м2 вп, на мой взгляд это правильней.
5. учтены затраты на планировку и установку лесов на 16 м высоты с подачей наверх комплектующих
1. ответ неустраивает ГОСТ 24258-88, ГОСТ 27321 -87.
2. как выражение "каждые следующие" каррелируется с "проще считать"
4. для чего разделять на 4 непонял, да и вроде еденица измерения та же.
5. для 17,5 (16+1,5) что ж делать?
в етот раз ответы сведены к "от шестой буквы алфавита требуют повторить песню"
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
оце дебрі... це просто торба... Авторитетні кошторисники розійшлись в думці)))
треба все спочатку......
Длина здания 36 м, высота 26 м, S=936м2. То, как правильно считать леса:
1) Е8-35-2 ставим 936м2, и Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 2,5 ???? - так """""рекомендує""""" ЦО і з коеф. 3 мабуть на думку ЦО повинне бути ціле число
2) Или нужно 36х16 = 576 м2, тогда Е8-35-2=576, Е8-35-4= 576, с коэф 2,5. - "цікава" думка, чесно не зразу зміг здогадатись чому знов 576 м2
3) Прочитать можно в арифметике 4-го класса среднеобразовательной школы.
S=LxH=36x26=36x(16+4x2.5)=36x16+36x4x2.5=36x(Е8-35-2)+36x4х(Е8-35-4)x2.5 - пост №12 - от, тільки шкода 4-ий клас я перескочив
4) Е8-35-2 - 936 м2, Е8-35-4 - 648 м2 пост №22 - щоб зрозуміти треба дивитись схему, найскладніший розрахунок, без коефіцієнтів
5) запропоную свій варіант Е8-35-2 - 936 м2 +Е8-35-4 36x4=144 з к=2.5 - Е8-35-2вкладаєм 936 бо потрібні компенсувати сталеві деталі риштувань (в Е8-35-4 тільки трудомісткість) , а Е8-35-4 - 144 м2 для компенсації трудозатрат для подачі матеріалів на висоту більш ніж 16 метрів (дякую pancher виправив)
Підрядник зацікавлений в розрахунку по методу №1, навіть більше йому допамагає ЦО.
Я думаю, в пошуках істини нам допоможе
1.попередники норм ДБН Д.2.4-20-2000 і можливо розяснення до аналогічних російських норм. (в обід спробую найти)
2.Вибірка комерційних пропозиції на монтаж і демонтаж орендної опалубки
п.с Якщо побачили помилки повідомте)
(мдс 12-63.2012)
Изменил(а) MarikBig, November 09 2014 10:58
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
144 *коэф. 2,5 = 360 кв.м.
(26-16)*36 = 360 кв.м.
Получается всё что свыше 16 метров + Е8-35-4. Для чего тогда кратность с прогресией в 4 метра на всё что свыше 16метров?
Первый вариант вообще позор Инпроекту.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.