|
Фактические ОПР ?
|
| Инночка |
Опубликовано September 01 2012 13:36
|
сметчик
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 17.04.08
|
DIMA-050 написал(а):
Ну ни разу я их не писал кроме как нормативные. И никто не спрашивал.
За три года, с 19 марта 2009 г, (змина 6) ни одного разу, ни у меня, и ни у кого в известном мне регионе, ни одна проверяющая бliad не спросила за фактические ОПР, админ. И экспертиза тоже не спрашивает.
Ето с одной стороны, а с другой - не имеет права крушник лезть в вашу хоздеятельность, что написали - то и ваше.
И спорить я не собираюсь, меня полностью устраивает существующее положение.
Не могу похвастаться аналогичным подходом .... Проверяли и каждый приход |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано September 02 2012 20:29
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
Nell написал(а):
Eldorado написал(а):
Подскажите, при расчете ОПР по факту, при определении коэффициента для І блока за какой период брать рабочих и линейный персонал (на текущий момент или за предыдущий отчетный год ?)
За предыдущий год
Как быть, если один объект выполнили за пол года и сдали, всех рабочих и итр пришлось увольнять, т.к. не было заказа. Выходит пол года в стр. организации числилось 200 чел. остальные пол года 100 чел. Штатное расписание переписывалось. Какое количество брать для первого блока ОПР ?
Еще один вопрос - когда подрядчик приносит свои ОПР, как его проверить на достоверность данных указанных в расчете ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 02 2012 21:05
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Eldorado написал(а):
Еще один вопрос - когда подрядчик приносит свои ОПР, как его проверить на достоверность данных указанных в расчете ?
А никак! Для этого нужно быть как минимум прокурором.
Ни КРУ ни Налоговая таких проверок (проверять бухгалтерию фирмы) делать не имеет права.
Дебилизм ИНПРОЕКТа, на который еще сегодня некоторые просто молятся, затянул петлю на шее Державы в части не обоснованных компенсационных выплат ОПР и загнал ее в период ЕВРО 2012 в ошеломляющие убытки.
Изменил(а) Valentin, September 02 2012 21:40 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано September 02 2012 21:09
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
Как КРУ проверяет расчет по факту, требуют КБ-2в за весь год + бух данные ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 02 2012 21:14
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Eldorado написал(а):
Как КРУ проверяет расчет по факту, требуют КБ-2в за весь год + бух данные ?
Для КРУ достаточно только расчета по бух (в АВК есть 3 формы расчетов), которого он не сможет проверить, а только поверить, но по негласной информации КРУ моргает левым глазом прокуратуре, если что-то заподозрит неладное у проверяемой организации.
В Договоре Подряда обязательно нужно указывать способы взаиморасчетов в части ОПР -по усредненным или по фактическим.
Тогда все проверки и их противоположные доводы -бессильны.
Изменил(а) Valentin, September 02 2012 21:22 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано September 02 2012 22:56
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
Еще один вопрос:
Выполнялись СМР, был составлен акт выполненных работ по упрощенной форме (указан подрядчик, заказчик, объем и стоимость, трудоемкость отсутствует). Как эти работы вкл. в расчет ОПР ?
Пожалуйста ответьте на мой предыдущий вопрос:
"Как быть, если один объект выполнили за пол года и сдали, всех рабочих и итр пришлось увольнять, т.к. не было заказа. Выходит пол года в стр. организации числилось 200 чел. остальные пол года 100 чел. Штатное расписание переписывалось. Какое количество человек брать для расчета первого блока ОПР ?" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 02 2012 23:13
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Eldorado написал(а):
Еще один вопрос:
Выполнялись СМР, был составлен акт выполненных работ по упрощенной форме (указан подрядчик, заказчик, объем и стоимость, трудоемкость отсутствует). Как эти работы вкл. в расчет ОПР ?
Пожалуйста ответьте на мой предыдущий вопрос:
"Как быть, если один объект выполнили за пол года и сдали, всех рабочих и итр пришлось увольнять, т.к. не было заказа. Выходит пол года в стр. организации числилось 200 чел. остальные пол года 100 чел. Штатное расписание переписывалось. Какое количество человек брать для расчета первого блока ОПР ?"
1. Упрощенный способ не катит для расчета ОПР, т.к. само понятие ОПР определил ДБН2000 как и правила игры на строительном рынке (не упрощенные).
2. Похожий вопрос я задавал на семинаре в ИФ в мае этого года.
Мне ответили: аналитически-расчетным способом.
Т.е. все затраты в составе ОПР бухгалтерия должна определить по факту (полгода =200чел, полгода =100чел. и т.д.) Да и за последние два-три месяца Вы можете подать расчет.
Важно: согласовать все расчеты письменно с Заказчиком. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано September 02 2012 23:30
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
т.е выполненные работы по упрощенным актам никак нельзя вкл. в расчет ОПР ? Ведь работы выполнялись, начислялась з/п, есть общепроизводственные расходы... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 03 2012 08:42
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Eldorado написал(а):
т.е выполненные работы по упрощенным актам никак нельзя вкл. в расчет ОПР ? Ведь работы выполнялись, начислялась з/п, есть общепроизводственные расходы...
Попробуйте.
..в любом случае все расчеты согласовываются с Заказчиком.
Может случиться так, что Ваши ОПР будут выше усредненных, тогда будете работать по усредненным.
Изменил(а) Valentin, September 03 2012 08:58 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано September 03 2012 11:37
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
Eldorado написал(а):
Еще один вопрос:
Выполнялись СМР, был составлен акт выполненных работ по упрощенной форме (указан подрядчик, заказчик, объем и стоимость, трудоемкость отсутствует). Как эти работы вкл. в расчет ОПР ?
Пожалуйста ответьте на мой предыдущий вопрос:
"Как быть, если один объект выполнили за пол года и сдали, всех рабочих и итр пришлось увольнять, т.к. не было заказа. Выходит пол года в стр. организации числилось 200 чел. остальные пол года 100 чел. Штатное расписание переписывалось. Какое количество человек брать для расчета первого блока ОПР ?"
Я писала про расчет фактических ОПР здесь не один раз. Повторю как можно короче свое видение. По моему скромному мнению, фактические трудозатраты предприятия - это не средне-нормативные трудозатраты по актам КБ-2, это фактически отработанное время рабочих согласно бухучета. Нужно определить его по-месячно. Показатель 1-го блока - это отношение кол-ва тех работников, зарплата которых учитывается в ОПР предприятия согласно ДБН, к кол-ву рабочих. Этот показатель нужно рассчитать по-месячно. Существует понятие нормальной и фактической мощности предприятия. Для того, чтобы у проверяющих не возникло вопросов, что считать нормальным, примем за норму максимальную мощность по данным прошлого года, т.е. тот месяц, когда показатель 1-го блока был минимальным, а трудозатраты - максимальными. Эти максимальные трудозатраты умножим на 12 - это будут чел-часы за год при нормальной мощности, которые применяем для расчета показателя 3-го блока ОПР и админзатрат. Расчеты оформляем, подписываем, подаем на согласование заказчику. В договоре обязательно отражаем - принято ли при расчетах применение усредненных нормативных (если ваши фактические выше) показателей ОПР, или ваших фактических. Именно договор является главным аргументом при проверке крушников и налоговой. Уважаемый Valentin не прав, говоря, что кру и налоговая не имеют права проверять данные бухучета. Кто же тогда их проверяет? Прокуратура только пользуется данными их проверок
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Инночка |
Опубликовано September 03 2012 14:09
|
сметчик
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 17.04.08
|
Расчет ОПР надо делать из расчета количества работающих в эквиваленте полной занятости |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 03 2012 14:48
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Nell написал(а):
Уважаемый Valentin не прав, говоря, что кру и налоговая не имеют права проверять данные бухучета. Кто же тогда их проверяет? Прокуратура только пользуется данными их проверок
Не хочу спорить, мы говорим о разных вещах.
Иными словами: КРУ и Налоговая не вхожи в БУХ-галтерию. Проверяют документы.
Проконсультируйтесь со своим главбухом. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано September 03 2012 15:12
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
Valentin написал(а):
Nell написал(а):
Уважаемый Valentin не прав, говоря, что кру и налоговая не имеют права проверять данные бухучета. Кто же тогда их проверяет? Прокуратура только пользуется данными их проверок
Не хочу спорить, мы говорим о разных вещах.
Иными словами: КРУ и Налоговая не вхожи в БУХ-галтерию. Проверяют документы.
Проконсультируйтесь со своим главбухом.
Надо же! Документы - это не основа бухучета? Я с Вами также не спорю, просто заявляю - Вы не правы. И я сама себе главбух
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 03 2012 15:17
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Ну и как Вы себе представляете проверку бухгалтерии Подрядчика КРУ-шниками?
Жертвы таких проверок, отзовитесь.
Только не тех, кто сам себе режиссер. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kolisnyk |
Опубликовано September 03 2012 15:20
|
сметчик
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 29.06.10
|
Valentin написал(а):
Ну и как Вы себе представляете проверку бухгалтерии Подрядчика КРУ-шниками?
Жертвы таких проверок, отзовитесь.
Только не тех, кто сам себе режиссер.
У нас був випадок по 2 блоку ЗВВ, проте з кучою АКтів за цілий рік і цілою купою бумажок з бухгалтерії КРУ так і не змогли звести кінці з кінцями |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано September 03 2012 15:27
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
Valentin написал(а):
Ну и как Вы себе представляете проверку бухгалтерии Подрядчика КРУ-шниками?
Жертвы таких проверок, отзовитесь.
Только не тех, кто сам себе режиссер.
Крушники меня никогда не пугали. Меня больше беспокоит проверка ОПР со стороны налоговой
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 03 2012 16:54
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Бух учет ОПР по соответствующим счетам -это одно, отражение ОПР в КБ2 по правилам ДБН -совсем иное. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано September 03 2012 17:42
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
Valentin написал(а):
Бух учет ОПР по соответствующим счетам -это одно, отражение ОПР в КБ2 по правилам ДБН -совсем иное.
Совсем недавно Вы утверждали, что фактические ОПР должна бухгалтерия считать и выдавать по данным 91 счета, что это не сметчика задача Сегодня Вы разводите ОПР бухучета и по ДБН по разным углам. Вы признаете, что были неправы? В идеале учет ОПР в бухучете должен соответствовать требованиям ДБН. В жизни это, возможно, встречается, но я примеров не знаю. Знаю другие примеры. Фирма арендует всю технику, кроме одного собственного автокрана. ВСЕ затраты на этот кран (в т.ч. гсм, зарплату крановщика) бухгалтерия относит на ОПР. С точки зрения ДБН это абсолютно неправильно, если бы расчет фактических ОПР проверило КРУ, то выявило бы факт завышения затрат по 3-му блоку ОПР. С точки зрения бухучета - это оправдано, так как такой учет закреплен в приказе об учетной политике.
Говоря о проверке ОПР налоговой я имела в виду распределение ОПР на себестоимость. С того момента, когда налоговики отработают методику проверки ОПР в строительстве, крушникам станет очень легко проводить свои проверки по ОПР. Вы не согласны?
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано September 03 2012 18:46
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Абсолютно согласен.
1. Казусы между ДБН и БУХ-учетом всегда были и будут.
Урегулировать их возможно только в сказке.
2. "Совсем недавно Вы утверждали, что фактические ОПР должна бухгалтерия считать и выдавать по данным 91 счета, что это не сметчика задача"
И сейчас утверждаю.
Вот те три бумажки расчета ОПР по факту должны заполнять именно Вы и ставить свою подпись вместе с директором + мокрую печать.
Это - последние новшества прокуратуры.
ЗА НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ РАСЧЕТЫ ОПР ПО ФАКТУ ОТВЕЧАЮТ ТОЛЬКО ДВА ЧЕЛОВЕКА: ГЛАВБУХ И ДИРЕКТОР.
Так что в этом вопросе сметчиков напрягать не стОит.
ПС: кстати половина строительных предприятий не знают в БУХ, что такое ОПР и такой учет затрат не ведут. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
24.04.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
