|
Цены на оборудование
|
| Iriwka2003 |
Опубликовано November 28 2009 20:12
|
сметчик
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 01.11.07
|
Скажите, существует какой-то процент наценки на оборудование, на который подрядчик имеет право поднять стоимость оборудования? (надеюсьвы поняли что я хотела сказать) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Iriwka2003 |
Опубликовано November 29 2009 10:03
|
сметчик
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 01.11.07
|
вот именно, что заказчик проверил цены и исправил всё на реальную цену, на нашу себестоимость. А по закону есть какая-то принятая наценка там 10-20%? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| katerina |
Опубликовано November 29 2009 14:01
|
сметчик
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 20.12.07
|
можно взять еще допзатраты на стоимость оборудования 5,8%, подробнее можете посмотреть из чего состоят эти 5,8% в ДБНе ЦО №1 январь 2006г. стр.169, или в новом ДБНе со зминами, эти показатели не изменились.
Катюня |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Виктория Казан |
Опубликовано November 29 2009 21:11
|
сметчик
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 16.11.09
|
katerina - только не 5,8%, а 5,9%, можно посмотреть 11 выпуск ценообразования за 2001год.
Виктория Казан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| katerina |
Опубликовано November 30 2009 08:33
|
сметчик
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 20.12.07
|
Цитата Виктория Казан:
katerina - только не 5,8%, а 5,9%, можно посмотреть 11 выпуск ценообразования за 2001год.
Тут я немножко не согласна, потому как в ЦО 1 за 2006г. ДБН с изменениями и уже новый ДБН со зминами 2009г. там 5,8%, из них:
-транспортные расходы -3,0%
-затраты на тару и упаковку и реквизит - 0,5%
-запасные части - 1,0%
- компектация - 0,4
- загоскладсике расходы - 0,9%, так что получается 5,8%, можно даже на кулькуляторе проверить. ;)
Катюня |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MelTa |
Опубликовано November 30 2009 09:14
|
сметчик
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 24.09.07
|
Эти затраты считаются не сложением а применяются в следующей последовательности: определяется стоимость оборуд. с учетом затрат на тару, упаковку -0,5%, затрат на зап.части -1,0% и комплектацию -0,4%, затем на эту стоимость последовательно начисляются трасп. расходы -3% и загот. складск. расходы в размере 0,9%
(1+0,005 +0,01 +0,004)х1,03 х1,009 =1,059 или 5,9 % от стоимости оборудования |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Iriwka2003 |
Опубликовано November 30 2009 09:21
|
сметчик
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 01.11.07
|
Это единственный способ увеличить стоимость, да? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано November 30 2009 10:12
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
честно говоря с оборудованием уж очень большая путаница,
нигде в ДБН не говорится, что наценку нельзя делать,
там вобще о купле продаже оборудования ничего нет, эти проценты
это для инвесторской и все.
Пусть заказчик сам покупает, если он такой умный, зачем подрядчику в таком случае вобще заниматься поставкой оборудования? смысл в чем?
Ради интереса а был ли у кого случай, чтоб данный вопрос
вызвал неприятности с КРУ и как они мотивировали несогласие с наценкой? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано November 30 2009 11:48
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата MelTa:
Эти затраты считаются не сложением а применяются в следующей последовательности: определяется стоимость оборуд. с учетом затрат на тару, упаковку -0,5%, затрат на зап.части -1,0% и комплектацию -0,4%, затем на эту стоимость последовательно начисляются трасп. расходы -3% и загот. складск. расходы в размере 0,9%
(1+0,005 +0,01 +0,004)х1,03 х1,009 =1,059 или 5,9 % от стоимости оборудования
Уважаю, чувствуется школа. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано November 30 2009 13:07
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата Iriwka2003:
вот именно, что заказчик проверил цены и исправил всё на реальную цену, на нашу себестоимость. А по закону есть какая-то принятая наценка там 10-20%?
Закон в нашем случае, при бюджетном финансировании это ДБН 1.1-1-2000
Как определяется стоимость оборудования винвесторской сметной документации понятно всем, а как в ДЦ вроде бы и нет...
Стоимость оборудования состоит из:
Цены (оптовой цены): поставщик предложил цену-подрядчик оплатил-заказчик оплатил;
Запасные части: входят в состав оптовой цены поставщика в случае комплектации поставщиком в составе комплекта - поэтому что значит % на запасные части, сами понимаете...
Тара и реквизит: это тара - кабель (как пример по материалу) покупаете на барабане (он же не подрядчика) - поэтому что значит % на тару...?
Комплектация - в наше время это неактуально, это понятие умерло с приходом капитализма (хоть и дикого) на Украину; Его даже в инвесторскую сметную документацию нет смысла закладывать.
Транспортные - такой же подход как и транспортным затратам по материалам.
ЗСР - такой же подход как и материалам.
Что подрядчик может выставить на заказчика от поставки оборудования (как свои понесенные затраты)? Только Транспортные и ЗСР. Может все и по проценту, но не законно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано November 30 2009 13:24
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
а разве ДБН регламентирует ценообразование на поставляемое оборудование подрядчика, на стадии ДЦ? Т.е. говоря другими словами на стадии подписания договора на поставку оборудования.
А если заказчик будет закупать оборудование не у подрядчика, а у какой либо другой оргапнизации у производителя там или у поставщика, он тоже в праве требовать, чтоб наценки не было:lol:
Не я понимаю, что так у нас сложилось и многие заказчики искренне считают, что так и надо и подрядчик должен осуществлять поставку
безвозмездно, но это ж издевательство над здравым смыслом |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Яша |
Опубликовано November 30 2009 13:29
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 10.11.09
|
А в ЗСР на оборудование разве не заложена работа снабженцев? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано November 30 2009 13:59
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
Цитата Яша:
А в ЗСР на оборудование разве не заложена работа снабженцев?
ага надо осуществить поставку оборудования на 10 000 000 грн., чтоб исходя из 0,9%
год содержать двух скромных снабженцев:(,
какие-то дорогие снабженцы получаются.
Вот скажите ну зачем при таком ценообразовании подрядчику вобще этим
оборудованием заниматься, это ж не благотворительность. Даже спасибо ведь не скажут:lol: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано December 01 2009 12:35
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата kc:
а разве ДБН регламентирует ценообразование на поставляемое оборудование подрядчика, на стадии ДЦ? Т.е. говоря другими словами на стадии подписания договора на поставку оборудования.
А если заказчик будет закупать оборудование не у подрядчика, а у какой либо другой оргапнизации у производителя там или у поставщика, он тоже в праве требовать, чтоб наценки не было:lol:
Не я понимаю, что так у нас сложилось и многие заказчики искренне считают, что так и надо и подрядчик должен осуществлять поставку
безвозмездно, но это ж издевательство над здравым смыслом
ДБН определяет какие затраты относятся к стоимости оборудования. Не важно кто это оборудование поставляет заказчик или подрядчик.
Я отвечал на вопрос поставщика оборудования-подрядчика, с категоричностью ответа в том, что нет регламентации о 10-20% наценки, а на что может расчитывать подрядчик, это на компенсацию собственно-затрат: транспортных и ЗСР; относительная стоимость которых к оптовой цене может составить, как 1%, так и 25%.
Вопрос поставки оборудования-это вопрос договора.
С точки зрения "благотворительности". Не совсем согласен. Здесь такой же подход как и к материалам. Приобрел-выполнил роботу(смонтировал оборудование)-получил прибыль.
Вот в поднятом мной вопросе выполнении работ арендоваными машинами больше тянет на благотворительность - потому, что по ДБН прибыль не предусмотрена, а ответственность и затраты пдрядчика при этом существуют. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано December 01 2009 13:24
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
Не то, что никакой регламентированной наценки нет я согласен.
Но вот в чем проблема в ДБНе есть правила ценообразования на оборудование только на этапе разработки инвесторской документации.
Касательно регламентации ценообразования на оборудование на этапе заключения договора в ДБНе ничего нет, на этапе проведения взаиморасчетов тоже. Есть только в журнале ЦО за какой-то 2001-2 год в рубрике вопрос-ответ где написано, что только компенсируют понесенные затраты, но вопрос-ответ никакой юридической силы не имеет, кто его знает кто там отвечал и на каком основании. Кстати в том же ответе было написано, что предприятия осуществляющие торговую деятельность имеют право на наценку.
Недавно задавал вопрос работникам Инпроекта на форуме, мол если у меня в уставе есть торговая деятельность значит я могу делать наценку? Ответ был для меня совсем непонятным - если мы просто торгуем то да, хоть в три раза дороже продавай, а вот если при этом еще и строим то все нельзя никак за что купил за то продал+компенсация зср и тр. Но опять же никакой ссылки на ДБН, либо на другой законодательный акт я при этом не получил.
По поводу подход к оборудованию должен быть таким же как к материалам, не согласен для многих специализированных монтажных организаций, стоимость поставляемого оборудования превышает, а иногда в разы превышает стоимость монтажных и пусконаладочных работ.
Почему благотворительность вот представьте, есть договор на поставку какого-нибудь устройства, подрядчик должен выложить свои деньги , и через пару месяцев это оборудование только придет к подрядчику, а потом только бюджетный заказчик оплатит его если все в порядке. Вот и зачем подрядчику замораживать свои средства на 2-3 месяца. Да еще и отвечать за это самое оборудование.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано December 01 2009 14:39
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
[quote]Цитата kc:
Не то, что никакой...
Считаю, что приведенные мной аргументы по оплате затрат на приобретение оборудования правильными. У Вас есть другие предложения?
С Вашей логикой согласен, но для этого и существует договор в котором указывают условия поставки и оплаты за оборудование.
Но кроме всего. Чем больше анализирую принятое решение о определении сметной прибыли от трудозатрат, тем больше меня "мучают смутные сомнения" о правильности однозначности подхода к ее определению в строительстве. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано December 01 2009 16:34
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
вот вот:lol:, когда только вводили новую систему, поразумней было
прибыль была на все прямые затраты (правда не помню. что тогда было с оборудованием), а потом...., и кому это в голову пришло может кто знает? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Tigruly |
Опубликовано April 26 2011 20:05
|
ученик
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26.01.11
|
Подскажите пожалуйста, если в АВК "кнопочка" волшебная,которая бы оборудование делала материалом????!!!!Большое спасибооооо!!!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано April 26 2011 21:43
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
в локалке, в тех позициях где оборудование, заходите в него--Прочие и меняете код вида работ с 33 на 27--Сохраняетесь |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
