|
Вопрос по земляным работам
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано May 28 2010 15:14
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
Добрый день. Вопрос у меня следующий.... Выполняем работу по рытью и засыпке траншеи под кабельную линию. Засыпка выполняется вручную, и расценка применена Е1-166-2. После чего выполняется УПЛОТНЕНИЕ ЗЕМЛИ МЕХАНИЧЕСКИМИ ТРАМБОВКАМИ, с последующим восстановлением асфальтобетонного покрытия.
В составе работ расценки Е1-166-1 учтена "Засыпка ранее разработанным грунтом с разбивкой грудок и ТРАМБОВАНИЕМ"...
Заказчик требует исключать норму по уплотнению грунта механическими трамбовками из сметы, либо (каким то непонятным образом) убрать из расценки трудозатраты по трамбованию и утвердить в Госстрое расценку - что есть вообще чем то нереальным.... Мотивирует заказчик свое требование тем, что по ее мнению в смете 2 раза учтено уплотнение грунта - трамбование а потом уплотнение.... Мы с этим не согласны и считаем что то трамбование что учтено в Е1-166-1 - это обычное постукивание по засыпанному грунту подручными инструментами, типа лопаты, сапога и т.д. - тоесть, как бы часть процесса засыпки ямы (траншеи) вручную (веть механизмов в данной расценке не предусмотренно)... после которого уплотняется послойное уплотнение трамбовкой - под последующее восстановление, и если его не выполнить то асфальт естественно после первого дождя просядет!
Может Кто сталкивался с подобным вопросом?
Поделитесь своими соображениями на этот счет, кто тут прав, а кто лев?))).... Спасибо. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано May 28 2010 15:37
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Хмелюк Виталий, афигеть просто  ну и "повезло" же вам с заказчиком...искренне сочувствую, такие перлы это надо уметь выдавать
а теперь по существу, во первых, скажите пусть читает проект, в проекте всегда в общих указаниях пишут примерно следующее "обратную засыпку выполнить непросадочным (например) грунтом с последующим послойным уплотнением до тех пор, пока величина коэффициента уплотнения будет не менее 0,95"....
трамбование лопатой вручную при засыпке и уплотнение грунта трамбовками до определенного коэф.плотности - это разные вещи!!! и одно другое не заменяет, вы выполняете и ту и ту работу, вручную лопатой уплотнить грунт до такой степени не возможно!!
дайте ей любой справочник строителя, бригадира, пусть почитает технологию произвозства земляных работ!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано May 28 2010 15:51
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
Anna777 написал(а):
Хмелюк Виталий, афигеть просто ну и "повезло" же вам с заказчиком...искренне сочувствую, такие перлы это надо уметь выдавать
а теперь по существу, во первых, скажите пусть читает проект, в проекте всегда в общих указаниях пишут примерно следующее "обратную засыпку выполнить непросадочным (например) грунтом с последующим послойным уплотнением до тех пор, пока величина коэффициента уплотнения будет не менее 0,95"....
трамбование лопатой вручную при засыпке и уплотнение грунта трамбовками до определенного коэф.плотности - это разные вещи!!! и одно другое не заменяет, вы выполняете и ту и ту работу, вручную лопатой уплотнить грунт до такой степени не возможно!!
дайте ей любой справочник строителя, бригадира, пусть почитает технологию произвозства земляных работ!!
Ой час от часу не легче... Я то все ето прекрасно понимаю....заказчику все примерно так как вы написали и обьяснялось..... НЕ В КАКУЮ!!! Мы ВАМ не будем платить ДВАЖДЫ за одну и туже работу - написано говорит трамбование, и все!!! А дальше разговоры на повышенных тонах и бросание трубки... Возможно есть какой то нормативный документ или разьяснение в ЦО по данному вопросу? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано May 28 2010 16:08
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
вы действительно делаете и вручную уплотнение и трамбовками, но это разное уплотнение!!! одно для того, что б грунт в траншее просто более ровно лег, а другое для получения уплотненного основания под асфальт... не надо повышенным тоном это доказывать, несите документы, проект, справочники, пусть читает!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано May 28 2010 16:12
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Заготовьте акт на скрытые работы, в котором говорится, что обратная засыпка производится тем же грунтом с разбивкой комьев и трамбованием ногами (поскольку механизмов нет). Чтоб состав работ был строго по норме!!!
Вручите ему вместе с официальным письмом перед началом производства работ (для ознакомления). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано May 29 2010 13:51
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
+5!!!
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано May 30 2010 15:14
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
prepod, все это хорошо, таким актом вы задницу свою конечно прикрыли, а репутацию? ведь никто потом не вспомнит и разбираться не будет что заказчик вам трамбовки не подписал, скажут что это вы некачественно выполнили свою работу, что вы халтурщики!!
Хмелюк Виталий, а если попробовать взять в смете засыпку не вручную, а механизированную бульдозером-экскаватором и уплотнение трамбовками, может такой вариант заказчика устроит... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано June 01 2010 10:14
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Все правильно, но не верно.
К сожалению заказчик прав!
Нормы Е1-166-1 и Е1-166-2 учитывают уплотнение грунта.
Уважаемый Виталий, то что Вы пользуетесь механическими трамбовками, дело десятое. Вы заменили ручные трамбовки (предусмотренные нормой) на механические...
Сочуствую, но заказчик прав. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 01 2010 15:26
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Русскополянец написал(а):
Все правильно, но не верно.
К сожалению заказчик прав!
Нормы Е1-166-1 и Е1-166-2 учитывают уплотнение грунта.
Уважаемый Виталий, то что Вы пользуетесь механическими трамбовками, дело десятое. Вы заменили ручные трамбовки (предусмотренные нормой) на механические...
Сочуствую, но заказчик прав.
Вот, всё в нашей стране так: "Все правильно, но не верно".
Нормы учитывают уплотнение, никто с этим не спорит. Но какое уплотнение? Ответ есть: ручными трамбовками. То есть, если заказчик придет и увидит, что народ занимается "садо-мазо" с ручными трамбовками согласно нормы, то ничто не может ему помешать подписать акт на скрытые работы. И за одно - письмо, в котором подрядчик предупреждает заказчика, что это "садо-мазо" может выйти боком, если не применить дополнительное механизированное уплотнение. Если заказчик не хочет подписывать предупредительного письма, его отправляют почтой с уведомлением. Если подписывает - ответственность перекладывается на него.
Конечной целью всех манипуляций должно быть одно - качественно выполненная работа. А если кто-то против этого, пусть несет ответственность.
У меня ВСЁ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано September 06 2010 16:25
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
Русскополянец написал:
Все правильно, но не верно.
К сожалению заказчик прав!
Нормы Е1-166-1 и Е1-166-2 учитывают уплотнение грунта.
Уважаемый Виталий, то что Вы пользуетесь механическими трамбовками, дело десятое. Вы заменили ручные трамбовки (предусмотренные нормой) на механические...
Сочуствую, но заказчик прав.
а где это Вы в нормах Е1-166-1 и Е1-166-2 увидили ручные трамбовки (ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ НОРМОЙ)?
Открывая норму в авк я их в упор не вижу - не в механизмах учтенных в прямых затратах, ни в механизмах учтенных в ОПР... Вам наверное показалось? Или если нет - скажите где искать..... Спасибо заранее
и как прикажете уплотнить грунт вручную до плотности которую требуют "контролирующие" организации??
Изменил(а) Хмелюк Виталий, September 06 2010 16:33 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано September 06 2010 16:27
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
Anna777 написал:
[
Хмелюк Виталий, а если попробовать взять в смете засыпку не вручную, а механизированную бульдозером-экскаватором и уплотнение трамбовками, может такой вариант заказчика устроит...
такой вариант их устраивает... НО там засыпка возможна только ручная - бульдозер не сможет подобраться к траншее (, так что увы, ставить в смету засыпку бульдозером в то время как люди работают лопатами... ну вы меня я думаю понимаете.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано September 06 2010 16:31
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
[/quote]
Изменил(а) Хмелюк Виталий, September 06 2010 16:32 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано September 06 2010 16:34
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
из меня получится хороший заказчик наверное. там написано " ... трамбованием... ". используете вы "... трамбовки". вот если бы инструмент, механизм или как его-там назвать "... уплотнялки" тогда да можно говорить что трамбовка - это ногой потопать, а вооооот уплотнение это уже другой коленкор выходит. иной раз заказчики на ЦО смотрят как кролик на удава - там искали?
Изменил(а) Олег Венгрин, September 06 2010 16:34 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано September 06 2010 16:39
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Не волнуйтесь вы так, Хмелюк Виталий.
Трамбовка ручная не может быть вписана в механизмы по определению. Т.к. она - ручная! Так же не вписаны веники, лопаты, носилки, ломики и другие орудия труда. Но это не означает, что они не используются ВООБЩЕ! Если в составе работ есть трамбование - значит это ОНО, - РУЧНОЕ (НОЖНОЕ).
Как ДнепроГЭС строили, помните? Примерно так же. И нормы те же. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано September 06 2010 16:45
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
Олег Венгрин написал:
из меня получится хороший заказчик наверное . там написано " ... трамбованием... ". используете вы "... трамбовки". вот если бы инструмент, механизм или как его-там назвать "... уплотнялки" тогда да можно говорить что трамбовка - это ногой потопать, а вооооот уплотнение это уже другой коленкор выходит. иной раз заказчики на ЦО смотрят как кролик на удава - там искали?
уплотнялки)))
в ЦО искал - ниче не нашол, наверное плохо искал)... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано September 06 2010 16:51
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
АВК написал:
Не волнуйтесь вы так, Хмелюк Виталий.
Трамбовка ручная не может быть вписана в механизмы по определению. Т.к. она - ручная! Так же не вписаны веники, лопаты, носилки, ломики и другие орудия труда. Но это не означает, что они не используются ВООБЩЕ! Если в составе работ есть трамбование - значит это ОНО, - РУЧНОЕ (НОЖНОЕ).
Как ДнепроГЭС строили, помните? Примерно так же. И нормы те же.
ну веники лопаты носилки и ломики это рабочий инвентарь, а не механизмы, хот да вы наверное правы если трамбовка ручная ето что то типа http://www.mukhin.ru/home/decoland/images/k-016.jpg то согласен, в механизмах ее быть не должно  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано September 06 2010 16:59
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Да да да!!! Именно ЭТО я и имел в виду. Достойная альтернатива ногам. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано September 06 2010 17:16
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
как по мне так вы правы. а вот как доказать это заказчику тут нужно быть оратором. по словарям покопался. уплотнение - научный такой серьезный термин в литературе по основаниям и фундаментам встречается. хотя есть "фундаменты в вытрамбованных котлованах". трамбование - похоже на какой то ручной процесс, типа штыкования (в смысле уплотнение бетона вручную куском арматурины, палкой или лопатой) что-ли.но раз в сборнике есть расценки на уплотнение та еще и трамбовками механическими, то нужно давить на это, и справочником по ТСП потрясти перед носом.
но если лукавый заказчик платить не хочет, то фиг его укатаешь, только судом и экспертизами, но и то не в нашем государстве )))
Изменил(а) Олег Венгрин, September 06 2010 17:25 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано September 06 2010 21:33
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
АВК написал:
Да да да!!! Именно ЭТО я и имел в виду. Достойная альтернатива ногам.
Украина идет в ногу со временем и мировыми технологиями в строительстве)))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Хмелюк Виталий |
Опубликовано September 06 2010 22:10
|
сметчик
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 15.04.08
|
Олег Венгрин написал:
как по мне так вы правы. а вот как доказать это заказчику тут нужно быть оратором. по словарям покопался. уплотнение - научный такой серьезный термин в литературе по основаниям и фундаментам встречается. хотя есть "фундаменты в вытрамбованных котлованах". трамбование - похоже на какой то ручной процесс, типа штыкования (в смысле уплотнение бетона вручную куском арматурины, палкой или лопатой) что-ли.но раз в сборнике есть расценки на уплотнение та еще и трамбовками механическими, то нужно давить на это, и справочником по ТСП потрясти перед носом.
но если лукавый заказчик платить не хочет, то фиг его укатаешь, только судом и экспертизами, но и то не в нашем государстве )))
а мож в госстрой написать пусть растолкуют... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
11.04.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
