примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в моём случае корректно ли убирать такие позици (см. фото), если реально столько транспорта никто не будет задействовать? Можно ли его заменить просто отдельной позицией в локалке на вывоз мусора? Спасибо.
daze а чем Вы будете разбирать цб покрытие, ведь расценка Р18-1-7 предполагает механизированную разборку
если работы будут проводится вручную - возьмите Р18-1-6.
РС: просто заменить механизмы на погрузку и вывоз мусора нельзя, т.к. нормами не учтены эти работы и их нужно включать в ЛС отдельными позициями если мусор будет вывозится.
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
(РЭСНр)
ДБН Д.1.1-4-2000
1 Основные положения
1.16 Нормами не учтена вывозка строительного мусора. Вес строительного мусора. приведенный в нормах, принят усреднение и уточняется при взаиморасчетах за объемы выполненных работ.
1.17 Нормы затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов и времени эксплуатации строительных машин в РЭСНр определены на основании действующих технологий строительного производства и технологических карт производственных процессов с учетом дополнительных затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, на ненормированные работы (многоразовая организация рабочих мест. дополнительные переходы в процессе труда, неоднократная смена инструментов и приспособлений), связанные с организацией нормируемого комплексного процесса.
Вит написал: daze а чем Вы будете разбирать цб покрытие, ведь расценка Р18-1-7 предполагает механизированную разборку
если работы будут проводится вручную - возьмите Р18-1-6.
РС: просто заменить механизмы на погрузку и вывоз мусора нельзя, т.к. нормами не учтены эти работы и их нужно включать в ЛС отдельными позициями если мусор будет вывозится.
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
(РЭСНр)
ДБН Д.1.1-4-2000
1 Основные положения
1.16 Нормами не учтена вывозка строительного мусора. Вес строительного мусора. приведенный в нормах, принят усреднение и уточняется при взаиморасчетах за объемы выполненных работ.
1.17 Нормы затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов и времени эксплуатации строительных машин в РЭСНр определены на основании действующих технологий строительного производства и технологических карт производственных процессов с учетом дополнительных затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, на ненормированные работы (многоразовая организация рабочих мест. дополнительные переходы в процессе труда, неоднократная смена инструментов и приспособлений), связанные с организацией нормируемого комплексного процесса.
Я оставил работу выполняемую отбойными молотками.
И как раз имел в виду, что в ЛОКАЛКУ занести (т. е. не в саму позицию (Р18-1-7) отдельные позиции Р20-39-1 + Р20-43-1 всмето этих машин, которые скорее всего подразумеваемо должны вывозить мусор.
Ой, там же молотки от компрессорной установки работают. Провтыкал:)
Хм. А внутрь её вряд ли кто будет завозить. А что вообще можно взять за пример при разбирании, в моём случае, части бетонного пандуса?
daze написал:
И как раз имел в виду, что в ЛОКАЛКУ занести (т. е. не в саму позицию (Р18-1-7) отдельные позиции Р20-39-1 + Р20-43-1 всмето этих машин, которые скорее всего подразумеваемо должны вывозить мусор.
daze как Вы собираетесь вывозить мусор скажем на расстояние 15 км бульдозером или трактором без прицепа?
Ведь в составе работ к Р18-1-7 четко написано для чего предназначены эти механизмы..
Если они не будут использоваться - возьмите расценку Р18-1-6.
daze написал:
И как раз имел в виду, что в ЛОКАЛКУ занести (т. е. не в саму позицию (Р18-1-7) отдельные позиции Р20-39-1 + Р20-43-1 всмето этих машин, которые скорее всего подразумеваемо должны вывозить мусор.
daze как Вы собираетесь вывозить мусор скажем на расстояние 15 км бульдозером или трактором без прицепа?
Ведь в составе работ к Р18-1-7 четко написано для чего предназначены эти механизмы..
Если они не будут использоваться - возьмите расценку Р18-1-6.
Повторяюсь: хочу в ЛС занести отдельные позиции на сбор и вывоз мусора - Р20-39-1 и Р20-43-1. Но сейчас вижу, что это скорее совсем даже не то, что мне нужно. А нужно разобрать часть бетонного пандуса. Вот только где найти этот вид работ? Нашёл ПР6-10007, но не уверен, что это оно.
daze написал:
А что вообще можно взять за пример при разбирании, в моём случае, части бетонного пандуса?
Е46-34-2(3)
Тоже думал взять эту позицию, но сомневался. Попробую, спасибо.
Не сомневайтесь, в этой расценке нет бульдозеров и тракторов которые Вас смущают
ОК:)
А вообще (в теории почти ноль) вправе ли я лезть во всевозможные позиции и корректировать ипользование в них тех или иных видов машин и механизмов в соответствии с реальностью? Или для составления сметы на первой стадии проектирования этого не нужно делать?
Вы при проектировании точно знаете какие машины и механизмы задействует подрядчик? или вам для договорной цены? Тогда вот
[spoiler]ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
НОРМЫ УКРАИНЫ
Правила
определения стоимости строительства
ДБН Д.1.1-1-2000
3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также обще-производственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением усло-вий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стои-мость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении ин-дивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.
[/spoiler]
Wanderer написал:
Вы при проектировании точно знаете какие машины и механизмы задействует подрядчик? или вам для договорной цены? Тогда вот
[spoiler]ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
НОРМЫ УКРАИНЫ
Правила
определения стоимости строительства
ДБН Д.1.1-1-2000
3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также обще-производственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением усло-вий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стои-мость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении ин-дивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.
[/spoiler]
Спасибо за ответ.
Лучше я вообще не буду ничего там трогать:)
в нормах используются те или иные механизмы, но у вас их может не быть. или не те.
в КБ2 нужно все по факту делать. но если идет замена механизма, надо делать экономическое обоснование. главное, что бы замена механизма не привела к удорожанию.
ksilit написал:
в нормах используются те или иные механизмы, но у вас их может не быть. или не те.
в КБ2 нужно все по факту делать. но если идет замена механизма, надо делать экономическое обоснование. главное, что бы замена механизма не привела к удорожанию.
Понял. Спасибо. Пока лесть в экономическое обоснование не будем:)
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
