Доброго дня, не підскажете зі сторони замовника коли у підрядника тверда договірна ціна, ціни на матеріали можуть буди знижені? Підрядник надав видаткові накладі від фопів, але вони завишені
Мне директор поставил задание: показать в смете погрузку и перевозку материалов по строительной площадке а так же погрузку и перевозку асфальта который снимают...
Разве эти работы не предусмотрены заранее в расценках на работы? Или может я ошибаюсь?
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих
с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих
с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)
MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих
с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)
за матеріал - транспортні, я спішився і не встиг дописаи. це дійсно внутрішньоплощадковий траснпорті типу автомобілі бортові вантажопідйомністю до 3 тони. і всі решта механізми які задіяні. якщо ділянка маленька треба виключати а то проблеми можуть бути.
а щодо сміття . назва теми Перевозка материалов и мусора. я зрозумів що асфальт, це сміття яке вивозиться.
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19 Перелік загальновироьничих, які враховані.......... ДБН д.1.1-1
Изменил(а) MarikBig, February 25 2013 20:40
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
ksilit написал(а):
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19
при подготовке площадки к строительству
хм, на курсах казали якраз навпаки. якщо ділянка до початку будівництва засмічена можна передбачити кошти на її очистку. крім цього чув, що КРУ заставляли знімати
позвоню завтра в Інпроект уточню
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
ksilit написал(а): пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19
при подготовке площадки к строительству
Не понимаю о чем идет речь...
ДБН Д.1.1-1-2000 Правила определения стоимости строительства - основний закон кошторисника
треба разів 20 прочитати щоб стало щось ясно
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
MarikBig написал(а):
ці роботи знаходяться в загальновиробничих
с какого это перепуга?? вывоз мусора это отдельной расценкой на вывоз мусора, а перемещение по стройплощадке - либо транспортные затраты, учтенные в цене материала, либо внутриплощадочный транспорт (если отдельный склад на объекте и площадка строительства большая)
за матеріал - транспортні, я спішився і не встиг дописаи. це дійсно внутрішньоплощадковий траснпорті типу автомобілі бортові вантажопідйомністю до 3 тони. і всі решта механізми які задіяні. якщо ділянка маленька треба виключати а то проблеми можуть бути.
а щодо сміття . назва теми Перевозка материалов и мусора.я зрозумів що асфальт, це сміття яке вивозиться.
пункт 2. Розділу ІІ.додатку 19 Перелік загальновироьничих, які враховані.......... ДБН д.1.1-1
1.ДА2-32-....
СТАНДАРТ ОРГАНІЗАЦІЇ УКРАЇНИ (СОУ 45.2-00018112-035:2010)
РЕСУРСНІ ЕЛЕМЕНТНІ КОШТОРИСНІ НОРМИ НА РЕМОНТНО-БУДІВЕЛЬНІ РОБОТИ
АВТОМОБІЛЬНІ ДОРОГИ ТА МОСТИ
3. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
3.9 Нормами не враховано роботи з транспортування будівельного сміття, яке одержано у процесі виконання робіт до місця їх складування.
2. Р18-119-..., Р18-120-.....
Состав работ: 1. Приведение механизма в рабочее состояние. 2. Снятие асфальтобетонного покрытия с измельчением асфальтобетона и подачей в кузов автомобилей-самосвалов. 3. Замена резцов, заправка водой и топливом в процессе работы. 4. Погрузка остатков асфальтобетона в ковш погрузчика. 5. Приведение механизма в нерабочее состояние по окончании рабочего дня.
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (РЭСНр)
ДБН Д.1.1-4-2000
1 Основные положения
1.16 Нормами не учтена вывозка строительного мусора. Вес строительного мусора. приведенный в нормах, принят усредненно и уточняется при взаиморасчетах за объемы выполненных работ.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
на ДА ліпше не посилатись.
дзвонив в Інпроект проконсультували і щесказали дивтись розяснення в Ціноутворенні за 2004 рік.
як вони пояснили, якщо нове будівництво тоді очищення від сміття в загальновиробничих.
якщо ремонт або реконструкція тоді треба (можна) давати додатково навантаження і перевезення.
звідки сміття взяти. в розцінках на розбирання по нормі є сміття. значить можнак передбачати його вивезення.
у розцінці що написав вельмишановний Вит Р18-199-... та Р18-120-... нема в розцінці сміття. тоді я так догадуючь сюда треба тулити Р18-120-3 вимірник м3. і тоді перевезення переводити на тони.
Особисто для мене появляється 1 момент:
Якщо підрядник вивозить сміття тоді, як найправильніше підтвердити тонаж і відстань. взяти довідку від полігону твердих побутових?
на сертифікації не пояснили всю картину, всі нюанси. мене запутали я інших. не люблю коли виривають слова з пісні.
якщо хтось хоче щось добавити, прошу приєднуватись.
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Мусор
[spoiler]Затраты по уборке и вывозу строительного мусора на объектах нового строительства учитываются в составе общепроизводственных расходов.
При формировании договорных цен затраты на уборку и вывоз мусора учитываются подрядными организациями в составе третьего блока общепроизводственных расходов «остальные статьи» (порядок определения общепроизводственных расходов при составлении ценовых предложений претендентами на выполнение строительно- монтажных работ изложен в п.4.2.1.5 ДБН Д.1.1-1-2000). При определении стоимости реконструкции и ремонта зданий и сооружений с применением норм Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» (ДБН Д.2.2-46-99) и норм сборников РЭСНр (ДБН Д.2.4-2000) отдельно учитываются затраты по погрузке и вывозу отходов и мусора, полученных при разборке.
Уборка отходов и мусора от разборки и их транспортировка к месту складирования на площадке строительства нормами указанных сборников учтены (см. п. 1.13 Технической части Сборника 46 и П.1.14Щ «Указаний по применение РЭСНр»).
При подготовке к производству строительно-монтажных работ, их осуществлении и вводе объектов в эксплуатацию оформляются различные документы (разрешения, акты, справки, согласования и т.п.), за выдачу которых по решению соответствующих орга-нов взимается плата (платные услуги). К таким услугам относится выдача ордеров на право производства работ, выдача заключений о качестве воды (анализы воды), проведение радиационных обследований помещений на допустимые уровни излучения (гамма-излучение, Радон-222), составление геодезической схемы фактического расположения инженерных сетей, выдача справок бюро технической инвентаризации, согласования по организации дорожного движения, услуги коммунальных предприятий по переработке строительного мусора, вывозимого с объектов реконструкции и ремонта, затраты энергоснабжающих предприятий при подключении электрических сетей к действующим трансформаторным подстанциям, при врезках в действующие сети теплоснабжения и т.п.
Средства для оплаты таких услуг учитываются в инвесторской сметном документации на основании исходных данных заказчика (см. Приложение Б «Примерная номенклатура сводного сметного расчета стоимости строительства» к ДБН Д.1.1-1-2000, глава 10, п.53 «Средства для оказания услуг, связанных с подготовкой к производству работ, их осуществлением и вводом объектов в эксплуатацию, и формированием страхового фонда документации»).
За счет указанных средств заказчик осуществляет оплату непосредственно организациям или предприятиям за оказанные ими услуги, или согласно условиям договора подряда компенсирует подрядчику указанные затраты на оплату таких услуг.
В договорную цену, Акты приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в), Справки о стоимости выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-3) указанные затраты не включаются, а оплаченные подрядчиком услуги компенсируются заказчиком на основании счетов подрядчика с подтверждением предъявленных сумм соответствующими документами, расчетами.[/spoiler]
MarikBig написал(а):
...дзвонив в Інпроект проконсультували і щесказали дивтись розяснення в Ціноутворенні за 2004 рік.
як вони пояснили, якщо нове будівництво тоді очищення від сміття в загальновиробничих.
якщо ремонт або реконструкція тоді треба (можна) давати додатково навантаження і перевезення.
звідки сміття взяти. в розцінках на розбирання по нормі є сміття. значить можнак передбачати його вивезення.
у розцінці що написав вельмишановний Вит Р18-199-... та Р18-120-... нема в розцінці сміття. тоді я так догадуючь сюда треба тулити Р18-120-3 вимірник м3. і тоді перевезення переводити на тони.
Особисто для мене появляється 1 момент:
Якщо підрядник вивозить сміття тоді, як найправильніше підтвердити тонаж і відстань. взяти довідку від полігону твердих побутових?
на сертифікації не пояснили всю картину, всі нюанси. мене запутали я інших. не люблю коли виривають слова з пісні.
якщо хтось хоче щось добавити, прошу приєднуватись.
.....
Ви мене пробачте, але по Вашій відповіді зразу видно, що Ви ніколи не складали кошториси на капітальний ремонт (реконструкцію) автомобільних доріг. Як можна написати, що вивезення фрезерованого асфальту - це загальновиробничі??? це по-перше, по-друге - який нормальний дорожник вивезе таке "сміття" на полігон, ящо за фрезерований асфальт на асфальтних заводах підрядникам продають асфальт зі знижкою.
Р.S. Р18-199-1,2 (2. Знімання асфальтобетонного покриття зі здрібнюванням і навантаженням подрібненого асфальтобетону в кузов автомобіля-самоскида. - так що "тулити" (додавати) нічого не треба )
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Вит, полностью с вами согласна!! при ремонта асфальтобетонных покрытий с фрезерованием включаем только вывоз, погрузка учтена в расценке... вывоз мусора от снятия слоя асфальта это не ОПР!!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
а яке призначення Р18-120-3?
а там дійсно входить навантаження, не дочитав
а про полігон або місце утилізації, я не мав на увазі тільки асфальт а взагалі. ну наприклад ізоляційне покриття, бій цегли і тому подібне?
Изменил(а) MarikBig, February 27 2013 21:21
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.04.2024
А я то думаю, почему ничего не поняла при первом прочтении. 
