28-03-2024 10:18
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25

[off] 25.03.2024
Яка середньомісячна тривалість робочого часу?

[off] 22.03.2024
Улаштування колодязів круглих каналізаційних діаметром 1,5 м із збірного залізобетону, який об'єм враховується? Лише залізобетону чи всього циліндра?

[off] 22.03.2024
ввести в локалку металлолом, поставить признак возврата. цену оговорить с заказчиком(комисси
я должна быть)


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
Тут был(и) 1 Гостей
bacalavr
Добрый день всем!
Предлагаю грамотно и обосновано (подчеркиваю - обосновано) разобраться со следующим вопросом - материал Заказчика в договорной цене. Всем понятно, что материал Заказчика должен быть учтен в стоимости выполненных работ, есть куча разъяснений в ЦО как мы красиво его включаем и исключаем в формах КБ-2в и КБ-3, но практически нет нормальных разъяснений с примерами как включать в договорную цену....Мне удалось найти только один пример в ЦО (№8, 2007 г.). Складывается такое впечатление, что включение материала Заказчика в ДЦ не есть обязательным.... У кого-то есть информация по этому поводу, может письма, разъяснения?
 
 Распечатать тему
Материал Заказчика в ДЦ
Вит
АВК написал(а):
Вит написал(а):
В графике передачи приводится перечень строительных материалов, конструкций, изделий; количество ресурсов; сроки передачи; место передачи; другие условия.

Только нет самого главного - цены материалов, по которой надо забить их в ДЦ, а потом и в акт. Но это пустяк.

Для этого есть Акт приема передачи материалов поставки заказчика, могу сбросить "рыбу" если у Вас нет Wink










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Вит
bacalavr написал(а):

Сравниваю суммы ДЦ и акта. Не взирая на кажущуюся экономию в 50 грн, я потратил 350 грн сверх бюджета, но при этом подрядчик выполнил свои обязательства и меня ни в чем не обманул.

А экономии на 400 грн оставшихся материалов, вы в расчет не берете?))) Я вижу вашу главную мысль - доказать, что внесение материалов заказчика в ДЦ есть глупость и пустая трата времени....... Я считаю, что ничего страшного тут нет, но надо четко понимать какой материал и его стоимость, сколько и куда будет использовано и проблем с ДЦ не будет. Чтоб не было как в ваших примерах, то материал остался, то одного хватило, а другого нет......


075-q










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
АВК
bacalavr написал(а):
Я вижу вашу главную мысль - доказать, что внесение материалов заказчика в ДЦ есть глупость и пустая трата времени.......

Не правильно видите то, что я пытаюсь показать. Может быть, в этом моя вина, плохо показываю.
Главная мысль: ДЦ не может быть 100%-ным предсказанием акта. ДЦ - лишь намерения, попытка спланировать расходы. ДЦ не застрахована от рисков. Под рисками подразумевается любой фактор, влияющий на составные ДЦ. Форс-мажор описывается в договоре, но риск - это то, что не может быть описано на 100%. Его можно только спрогнозировать.
Чем меньше конкретики в ДЦ, тем меньше рисков. ДЦ должна быть до определенных пределов гибкой. А выделение материалов заказчика уменьшает эту гибкость.
Система нашего ЦО, бюрократы в КРУ и казначействах приучили нас к "порядку", когда каждая запятая в акте совпадает с ДЦ, и это считается нормальным. А это (повторюсь) - ПОДЛОГ. Даже Нострадамус не смог бы предугадать стоимость законченного объекта.
Помню геодезическую практику. Препод легко вычислял тех, кто подгонял расчеты нивелировки полигона под нужный результат. У таких все отметки сходились тютелька в тютельку, без невязки. И тогда я запомнил его слова: "В геодезии все точно, но никогда точно не сходится". Если сошлось - значит, подтасовка. Так же и здесь.
Ваше право писать в ДЦ то, что Вы пишите, я просто высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение и обосновываю его. Кому кажется, что я не прав, что ж, переубеждать не буду. Каждому свое. Но своим заказчикам я это доказал уже давно и с их материалами в ДЦ не парюсь.










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
bacalavr
АВК написал(а):
bacalavr написал(а):
Я вижу вашу главную мысль - доказать, что внесение материалов заказчика в ДЦ есть глупость и пустая трата времени.......

Главная мысль: ДЦ не может быть 100%-ным предсказанием акта. ДЦ - лишь намерения, попытка спланировать расходы. ДЦ не застрахована от рисков. Под рисками подразумевается любой фактор, влияющий на составные ДЦ. Форс-мажор описывается в договоре, но риск - это то, что не может быть описано на 100%. Его можно только спрогнозировать.
Согласен, что ДЦ не может на 100 проц. совподать с КБ-2в. Самому приходилось делать сначала КБ-2в, а потом из нескольких таких форм собирать ДЦ. По требованию ДЦ совпадала на 100 с общей суммой КБ-2в. Адская работа, хочу вам сказать! Например, один и тот же материал был по в разных актах по разным ценам, естественно, что так пришлось его и вносить в ДЦ...... А обоснования ресурсов часто сливались в программе и приходилось долго искать где небьется..... В конечном итоге, все сделано, но для любого специалиста понятно, что такая ДЦ составлялась после КБ-2в. Наверное, действительно формально это подлог. Но, я еще хочу раз сказать, если Заказчик знает свои материалы, по чем они, куда и сколько надо, то не вижу ничего страшного во внесении их в ДЦ. Вот только я столкнулся с тем, что ОФИЦИАЛЬНЫХ разъяснений очень мало на этот на этот счет.....Вот и прошу помощи может у кого есть какая информация?
Оценить сообщение
 
Anna777
bacalavr,то что вы делаете, эти подгоны ДЦ к Кб-2в, полное извращение всей системы ценообразования!!










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
bacalavr
Anna777 написал(а):
bacalavr,то что вы делаете, эти подгоны ДЦ к Кб-2в, полное извращение всей системы ценообразования!!
Так а я о чем? Рад, что этим уже давно не занимаюсь....))))
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Содержание службы заказчика Проектные работы 4 May 16 2008 10:47
Покупка оборудования у заказчика Оборудование 3 September 05 2008 10:36
Как добавить новый материал? Первые шаги 4 October 22 2008 12:42
Служба заказчика Первые шаги 3 November 07 2008 11:57
Материал заказчика Материалы 17 March 18 2009 14:54
как расценить материал Проблемы и решения 3 May 20 2009 17:10
Материал заказчика Проблемы и решения 15 June 25 2009 11:33
Материал по факту дороже чем в акте приемки выполненых работ Материалы 18 August 15 2009 20:29
Цена материалов Заказчика - где брать? Материалы 46 October 07 2009 19:10
Материалы заказчика(перевод) Первые шаги 7 December 10 2009 09:33
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 10

Пользователей: 1
validjan

Всего пользователей: 25,395
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры