22-01-2019 23:30
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 22.01.2019
Подскажите, организация с СС2 может выполнять демонтажные работы (подготовительные)
на объекте строительства СС3?

[off] 22.01.2019
Valentin, Я с Вами согласна на все 100. Никто умней после получения сертификата не стал. Если бы его еще не требовали для работы с бюджетом, то добровольно никто бы не получал.

[off] 22.01.2019
Препод выкинул деньги на ветер, подарил афирюгам. А мог бы пригласить однополчан вокруг себя и запомнить эту встречу надолго.

[off] 22.01.2019
Светлан@, наличие сертификата не говорит, что плохой, а говорит, что соучастник развала. Препод вполне мог бы жить и без него, а так приходится дурить свое предприятие извращенными формами ЦО!

[off] 22.01.2019
Valentin, Ну шо Вы такой резкий как шампанское (у prepod есть сертификат) и шо его то же "вон". Я не согласна, он хороший.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Василий - К589921-А003 на это изделие и на другой ж/б усредненной цены нет. Это из стандартной НСИ, Остальные действительно из НСИ пользователя.
Алла - Добрый день!Подскажите,как в ДЦ (КБ-2В)указать аренду оборудования,где найти?
Василий - 16/01/19 был задан вопрос по обнулению и восстановлению цен на материалы и механизмы. Большое спасибо за ответ он и мне помог. Но некоторые позиции...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Консультации
Тут был(и) 3 Гостей
 Распечатать тему
Смета на техобслуживание пожарной сигнализации
cam
Добрый день, подскажите какую ставить прибыль и админрасходы при сосавлении сметы на ТО. Я испольжую сборник (ПЖ) АВК 3.0.5. Если не ошибаюсь прибыль- 06, админ- 0,27. Спасибо.
Оценить сообщение
 
Кудесница
В указаниях по применению (расценка из сборника ПЖ - Вказівки із застосування), пункты 3.7 и 3.8, указано, для технического обслуживания и пусконаладки прибыль - 0,6, админ - 0,27. Не ошибаетесь.
Оценить сообщение
 
cam
Спасибо.
Оценить сообщение
 
raf
ВРЕМЕННЫЙ ПОРЯДОК определения стоимости работ по ТО, ремонту и ПНР технических средств ПТ, ОС и ОПС, утвержден Приказом Минпромполитики Украины от 25.06.2003 года №261.

В п. 3.7 и п.3.8 данного ВРЕМЕННОГО ПОРЯДКА указаны показатели прибыли (0,6) и админрасходов (0,27), действующие на тот период.

В настоящее время при составлении сметы для предприятий Минпромполитики Украины, согласно ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 показатели прибыли и админрасходов на ТО и пусконаладку равны 0,82 и 1,03 соответственно.

Эти же показатели указаны в блоке настройки АВК-5 на ремонтные работы на предприятиях Минпромполитики Украины.

Два сметчика - два мнения. Вопрос - кто-же из нас прав???

Р.S.

В своё время было пояснение Минрегионбуда, что показатели прибыли и админрасходов на ТО привязываются к показателям прибыли и админрасходов на пуско-наладку. К сожалению, предоставить этот документ не могу ...
Оценить сообщение
 
prepod
прибыль - 0,6, админ - 0,27. Об изменении или отмене ПриказаМинпромполитики Украины от 25.06.2003 года №261,
ничего не известно.

ЦО №4 за 2008год (последняя строка)

[spoiler]Здание районной администрации оборудовано системами охранной и пожарной сигнализации, которые необходимо технически обслуживать и ремонтировать. Эти работы по договору выполняет специализированная организация, которая раньше определяла стоимость технического обслуживания расчетами на основании трудозатрат двоих работников, обслуживающих системы по графику обслуживания, согласованной сторонами стоимости человеко-часа, отчислений в различные фонды социального страхования и т.д.

При заключении договора на 2008 год заказчику представлена договорная цена, в которой стоимость технического обслуживания определена по нормативам, которые имеются в базе программного комплекса для определения стоимости строительства (обозначены шифром ПЖ-1-1 - ПЖ-1-62; ПЖ-2-1 - ПЖ-2-70 и т.д., а также приведены вводные указания к каждому разделу, средний разряд работ, затраты труда).

Просим разъяснить, имеет ли право государственная организация или предприятие государственной формы собственности согласовывать стоимость работ по техническому обслуживанию и ремонту охранной и пожарной сигнализации, определенную по указанным нормативам?


В связи с отсутствием утвержденных в установленном порядке ресурсных элементных сметных норм на указанные работы Министерство промышленной политики Украины по согласованию с Госстроем Украины утвердило «Временный порядок определения стоимости работ по техническому обслуживанию и ремонту технических средств пожаротушения, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации» (Временный порядок) для применения на предприятиях собственного подчинения (см. письмо Госстроя Украины от 09.09.2003 № 7/7-837 в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 9, сентябрь 2003, стр.84).

Временный порядок дает возможность использовать Прейскурант № 2661001-92 «Система технического обслуживания и ремонта технических средств пожаротушения, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации», утвержденный Заместителем министра машиностроения, ВПК и конверсии Украины 13.06.92.

Согласно п.2.2 Временнооо порядка трудоемкость работ, претусматриваемых в прямых затратах, учитывающая трудозатраты рабочих рем нтниковои наладчиков, определяется путем рименения яоэффициента 0,042 к ценам, привединным в Прейскурантетв Разделах 1 - 3, 5, и коэффицрента 0,0294 к ценум, приведенным в Разделе 4 Прейскуранта.

Например, в Разделе 1 «Первичное обследование технииескил средств и систем пожаротушения, дымоудаления, ехранной, пожарной и охранио-пожарной сигнализации» имеется позиция с шифром 1-001 и таименованием «Система водяного нпенногоо и газового пожаротушения с одним направлением», оптовая цнна 168,1 крб.

Величина трудозатрат по этой позиции с учетом пункта 2.2 Временного порядка составит 168,1 х 0,042 = 7,06 чел.-ч.

Аналогично, позиция с шифром 1-002 «Система водяного (пенного) и газового пожаротушения каждого последующего направления», оптовая цена 32,8 крб., величина трудозатрат составит 32,8 х 0,042 = 1,38 чел.-ч.

И т.д. пк всей номенклатуре работ Разд9лов 1 - 3, 5 Прейскуранта №266е001-92.

Полученные таким образом трудозатраты включены в нормативные базы программных комплексов для возможности автоматизированного расчета стоимости работ по техническому обслуживанию, ремонту и пуско-наладке технических средств пожаротушения, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации при одноуровневой системе ценообразования ыдо введения в действсе ресурсных элементных сметных норммна указанные работы).

Следует иметь в виду, что определение стоимости таких работ, выполняемых на предприятиях, не входящих в систему Министерства промышленной политики Украины, с использованием Временного порядка возможно после его распространения на предприятия и организации собственного подчинения соответствующими центральными и местными органами исполнительной власти.

С учетом изложенного, руководством районной администрации может быть принято решение о применении Временного порядка при определении стоимости работ по техническому обслуживанию и ремонту систем охранной и пожарной сигнализации в своем административном здании.

При согласовании договорной цены подрядчика заказчик должен проверить правильность определения стоимости работ в соответствии с положениями Временного порядка, а именно:

-
правомерность применения коэффициентов, учитывающих условия выполнения работ (в эксплуатируемых зданиях, в стесненных условиях, при выполнении работ на высоте более 3 м от уровня пола и т.д.) согласно п.2.3 Временного порядка;


-
уровень заработной платы согласно п.2.5 Временного порядка;


-
правильность расчета величины общепроизводственных расходов, административных расходов, прибыли и других средств согласно Разделу 3 Временного порядка.
[/spoiler]
Оценить сообщение
  x 1
 
raf
В блоке настройки АВК-5 (3.0.5) на ремонтные работы на предприятиях Минпромполитики Украины (сборник ПЖ) в окне Ф104П-5 для наладочных работ и техническому обслуживанию указан показатель прибыли - 0,82, а в окне Ф104А-5 для наладочных работ и техническому обслуживанию указан показатель админрасходов - 1,03.
Получается, что разработчики АВК неправильно забили показатели прибыли и админрасходов в программу ???

И еще один нюанс:
- во ВРЕМЕННОМ ПОРЯДКЕ ... во многих пунктах есть ссылки на ДБН Д.1.1-1-2000, хотя как Вы правильно указали- в п.3.7 и п.3.8 ссылок на этот ДБН нет ...
Оценить сообщение
 
raf
Сделал запрос разработчикам АВК.

Прислали ответ:
"Для сборников ПЖ - свои правили, посмотрите в АВК "указания по применению" для норм ПЖ".

prepod прав - прибыль - 0,6, админ - 0,27
Оценить сообщение
 
prepod
060-q
Оценить сообщение
 
VVitta
Кто в АВК, скиньте пожалуйста сюда "указания по применению" для норм ПЖ" или vk@promtehstroy.com.ua

в СТС Смета в указаниях такого нет, что прибыль - 0,6, админ - 0,27.

а в ВБН Д.1.1-3.1-2001 (п. 9.9.1 и п.9.10) - приб -0,82, адм -0,61.

Или я не туда смотрю?
Оценить сообщение
 
ksilit
прибыль п 3.7
админ п 3.8
там смотрите?
Оценить сообщение
 
VVitta
В стс смета в указаниях к ПЖ п.3.7 и п.3.8 - нет вообще

во временном порядке написано "згідно з положеннями ВБН Д. 1.1 -3.1 -2001"

в ВБН Д.1.1-3.1-2001 (п. 9.9.1 и п.9.10) - приб -0,82, адм -0,61.

Где написано что прибыль - 0,6, админ - 0,27? Помогите. Очень нужно!
Оценить сообщение
 
ksilit
в АВК временный порядок за 2003 год., с показателями на тех.обслуживание и пусконаладку 0,6 и 0,27
есть и изменение №3 к ВБН Д. 1.1 -3.1 -2001, там другие показатели
Оценить сообщение
 
VVitta
ksilit, так какие тогда показатели правильно применить в смету на тех. обслуживание пож. сигнализации?

1)прибыль - 0,6, админ - 0,27

или

2)приб -0,82, адм -0,61 ???
Оценить сообщение
 
ksilit
решайте сами
если Вы в структуре Минпрома, то наверное по ВБНу. если нет, то по порядку
Имхо
Оценить сообщение
 
VVitta
ksilit, большое спасибо!
Оценить сообщение
 
Zakri
Доброго дня.
Підкажіть на основі чого застосовується коефіцієнт 0,8 при технічному обслуговуванні системи протипожежного захисту?
Оценить сообщение
 
prepod
Техчасть к сборнику читайте. И указания.










Оценить сообщение
 
свд
prepod написал(а):
прибыль - 0,6, админ - 0,27. Об изменении или отмене ПриказаМинпромполитики Украины от 25.06.2003 года №261,
ничего не известно.

ЦО №4 за 2008год (последняя строка)

[spoiler]Здание районной администрации оборудовано системами охранной и пожарной сигнализации, которые необходимо технически обслуживать и ремонтировать. Эти работы по договору выполняет специализированная организация, которая раньше определяла стоимость технического обслуживания расчетами на основании трудозатрат двоих работников, обслуживающих системы по графику обслуживания, согласованной сторонами стоимости человеко-часа, отчислений в различные фонды социального страхования и т.д.

При заключении договора на 2008 год заказчику представлена договорная цена, в которой стоимость технического обслуживания определена по нормативам, которые имеются в базе программного комплекса для определения стоимости строительства (обозначены шифром ПЖ-1-1 - ПЖ-1-62; ПЖ-2-1 - ПЖ-2-70 и т.д., а также приведены вводные указания к каждому разделу, средний разряд работ, затраты труда).

Просим разъяснить, имеет ли право государственная организация или предприятие государственной формы собственности согласовывать стоимость работ по техническому обслуживанию и ремонту охранной и пожарной сигнализации, определенную по указанным нормативам?


В связи с отсутствием утвержденных в установленном порядке ресурсных элементных сметных норм на указанные работы Министерство промышленной политики Украины по согласованию с Госстроем Украины утвердило «Временный порядок определения стоимости работ по техническому обслуживанию и ремонту технических средств пожаротушения, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации» (Временный порядок) для применения на предприятиях собственного подчинения (см. письмо Госстроя Украины от 09.09.2003 № 7/7-837 в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 9, сентябрь 2003, стр.84).

Временный порядок дает возможность использовать Прейскурант № 2661001-92 «Система технического обслуживания и ремонта технических средств пожаротушения, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации», утвержденный Заместителем министра машиностроения, ВПК и конверсии Украины 13.06.92.

Согласно п.2.2 Временнооо порядка трудоемкость работ, претусматриваемых в прямых затратах, учитывающая трудозатраты рабочих рем нтниковои наладчиков, определяется путем рименения яоэффициента 0,042 к ценам, привединным в Прейскурантетв Разделах 1 - 3, 5, и коэффицрента 0,0294 к ценум, приведенным в Разделе 4 Прейскуранта.

Например, в Разделе 1 «Первичное обследование технииескил средств и систем пожаротушения, дымоудаления, ехранной, пожарной и охранио-пожарной сигнализации» имеется позиция с шифром 1-001 и таименованием «Система водяного нпенногоо и газового пожаротушения с одним направлением», оптовая цнна 168,1 крб.

Величина трудозатрат по этой позиции с учетом пункта 2.2 Временного порядка составит 168,1 х 0,042 = 7,06 чел.-ч.

Аналогично, позиция с шифром 1-002 «Система водяного (пенного) и газового пожаротушения каждого последующего направления», оптовая цена 32,8 крб., величина трудозатрат составит 32,8 х 0,042 = 1,38 чел.-ч.

И т.д. пк всей номенклатуре работ Разд9лов 1 - 3, 5 Прейскуранта №266е001-92.

Полученные таким образом трудозатраты включены в нормативные базы программных комплексов для возможности автоматизированного расчета стоимости работ по техническому обслуживанию, ремонту и пуско-наладке технических средств пожаротушения, охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации при одноуровневой системе ценообразования ыдо введения в действсе ресурсных элементных сметных норммна указанные работы).

Следует иметь в виду, что определение стоимости таких работ, выполняемых на предприятиях, не входящих в систему Министерства промышленной политики Украины, с использованием Временного порядка возможно после его распространения на предприятия и организации собственного подчинения соответствующими центральными и местными органами исполнительной власти.

С учетом изложенного, руководством районной администрации может быть принято решение о применении Временного порядка при определении стоимости работ по техническому обслуживанию и ремонту систем охранной и пожарной сигнализации в своем административном здании.

При согласовании договорной цены подрядчика заказчик должен проверить правильность определения стоимости работ в соответствии с положениями Временного порядка, а именно:

-
правомерность применения коэффициентов, учитывающих условия выполнения работ (в эксплуатируемых зданиях, в стесненных условиях, при выполнении работ на высоте более 3 м от уровня пола и т.д.) согласно п.2.3 Временного порядка;


-
уровень заработной платы согласно п.2.5 Временного порядка;


-
правильность расчета величины общепроизводственных расходов, административных расходов, прибыли и других средств согласно Разделу 3 Временного порядка.
[/spoiler]
Оценить сообщение
 
свд
Здравствуйте. На аукцион участник прислал самую малую Договорную цену по обслуживанию пожарной сигнализации. При проверке в электроном виде оказалось, что он применил понижающий коэффициент ко всем ресурсам. В результате оказалась САМАЯ МАЛАЯ ЦЕНА! Помогите пожалуйста найти обоснование этого действия. Цены ресурсов и цена сметы уменьшились примерно в 4,5 раз. Заранее благодарен. По условиям тендера был приписан объём работ и сметная документация в АВК-5-2,0. В ценнике по обслуживанию пожарной сигнализации - материальные ресурсы=0 !! Значит понижать цену сметы можно только зарплатой ! Зарплата в смете 3200 грн. А применение понижающего коэффициента ко всем ресурсам, это уменьшить трудозатраты на выполнение работ, тем более в 4,5 раза. То есть, примерно, если прибор ПОС нужно было обслужить за 30 минут, то согласно смете и Договора его обслужат за 6,7 минуты, и никаках объяснений на плохое качество обслуживания, всё прописано в СМЕТЕ, где уменьшены РЕСУРСЫ!!! Заранее благодарен. С ув. свд
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Помогите!!!! ресурс.смета Проблемы и решения 2 February 20 2007 03:15
техобслуживание и сервис, хееелп, СРОЧНО Прочие вопросы 2 May 08 2007 09:33
Коммерческая смета Первые шаги 4 June 20 2007 10:07
Коммерческая смета в Eхеl Сравнение программ 11 October 16 2007 13:56
Смета на ПР по привязке теплообменника Проектные работы 2 December 03 2007 10:11
Смета на проект охранной сигнализации Проектные работы 7 December 13 2007 12:22
Смета геология и геодезия Проектные работы 2 February 11 2008 13:16
Смета на проект по обработке деревянных конструкций Проектные работы 5 February 20 2008 09:41
Смета в ценах на 1999 год Первые шаги 5 February 21 2008 16:03
Смета геология и геодезия Проектные работы 13 February 26 2008 09:51
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 28

Пользователей: 0

Всего пользователей: 23,152
Новый пользователь: Serg-pro

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры