Тема: Вопрос по проверке Госэкспертизой

Надіслано demadema July 07 2011 18:04
#1
Портал сметчиков

Подскажите. Работы по кап ремонту выполнены, к концу работ Заказчик опомнился и просит проверить сметы в Госэкспертизе, я естественно подаю сметы уже по факту израсходованного материала. Эксперты категорически не пропускают перерасход материала более нормы разрешенных ДБН. Заказчик говорит что после проверки Госэкспертом не может подписать перерасход материала, и боится КРУ . Чертежи и исполнительные схемы, карты раскроя экспертов не интересуют им до этого нет дела.
Заказчик понимает что есть перерасход и где-то согласен подписать акты с перерасходом материала , НО, он просит дать ссылку на какой нибудь документ который разрешает ему при необходимости повысить норму расхода.

Надіслано DIMA-050 July 07 2011 22:42
#2
Портал сметчиков

Нельзя писать расход материалов больше нормы, ни в экспертизе, ни в актах . Не важно, что вы там делали и сколько шпаклевки, допустим, вы намазали на стену.
Лишак эксперты никак не могут пропустить, потому что их прямая обязанность - проверять правильность применения НОРМ и расценок.
Материалы пишите по норме расхода, на сумму выходите ценами.
В ССР для экспертизы в ИВР в конце напишите"Согласовано _____"Заказчик"" и дефектный акт утвердите, на обоснуйте применение К влияния условий.

К сожалению без высновка казна скорее всего не возьмет финансовые обязательства, соответствено денег вам не видать. Да и юридические обязательства тоже не возьмет. Вы проверьте в бух. заказчика, есть ли регистрация договора вашего в казне? Если нет - ваш договор - чуть-чуть полезнее туалетной бумаги.
А подписание заказчиком актов - не имеет к получению вами денег прямого отношения.


Надіслано demadema July 08 2011 06:54
#3
Портал сметчиков

Попробую объяснить . Заказчик договор подписал, его казна зарегистрировала, более того предоплата была и даже 2 акта оплатили. Но из 300т. я получил 150т, работы выполнены в полном объеме. Проблема в том что в связи со спецификой помещения приходится добавлять большее количество материала( выступы в стенах, наружный угол в помещении , неговоря уже о высоте помещения 2,73- профиль 3м отход 10% а норма 5%.)
Вопрос состоял в следующем, есть ли где то, в нормах что при специфике помещения путем индивидуальной раскладки , исполнительных чертежей, калькуляции материала, и логического обоснования перерасхода материала Заказчик и подрядчик могут, повторяю, на законных основаниях применить перерасход и какие документы они для этого должны предоставить КРУ при проверке.

Надіслано DIMA-050 July 08 2011 10:42
#4
Портал сметчиков

Этого не знаю Так усложнять ни разу не пробовал. Народную мудрость "Нет человека-нет проблемы" никто не отменял. Нету бумажки - и проверять нечего. А так наплодите макулатуры - прийдет дурак и давай ПЕРЕВЕРЯТЬ... Тем более работа мелкая, судя по сумме - квадратов 150 и разница в материалах копеечная.


Надіслано pozmarin July 11 2011 15:17
#5
Портал сметчиков

Разве "выступы" различные не увеличивают физический объем? Разве доп.объем (площадь выступов, "наружные углы в помещении" и т.д.) нельзя посчитать по факту? Как я поняла , вы 10м2 пытаетесь всунуть в 8м2.

Как на меня, так надо дефектный акт оформить на доп работы и к нему сделать раскладку для тех.надзора: в таком-то помещении план столько-то м2 отделки, а по факту столько-то. И в форме екселевской таблички.

А материалы - строго по норме.

Надіслано АБорис July 11 2011 16:23
#6
Портал сметчиков

Палка с двумя концами. С личного примера, овальное помещение, в котором укладывается линолиум, по утверждённому раскрою разход был увеличен. А для того чтоб не иметь вопросов, линолиум вынесли за расценку с примечанием "согласно утверждённому раскрою. Приложение №х" Вобщем, штучные материалы в некоторых случаях можно увеличить, если есть обоснование.


Надіслано DIMA-050 July 11 2011 19:01
#7
Портал сметчиков

И ищи потом справку, что ты не верблюд.
Сегодня как раз сам узнал, откуда взялось это выражение.
Значит везет экспедитор верблюда из одного зоопарка в другой. Приезжает, пятница, под конец рабочего дня, идет сдавать верблюда. Попадается ему тетка значит сердитая. И говорит, а от ветеринара справка есть?
- Есть, пожалуйте,
- Гм... А от экологии?
- Получите...
- А фотография в ветпаспорте непохожая?
- Да как-же... Вот... усы,лапы,хвост...
..........
- а командировка?
- Вот, пожалуйста...
В командировке напмсано "Васечкин, верблюд"
- А где второй верблюд?...
- Так Васечкин - это же Я...
- А ГДЕ СПРАВКА, ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД...


Надіслано demadema July 11 2011 21:53
#8
Портал сметчиков

pozmarin написал:
Разве "выступы" различные не увеличивают физический объем? Разве доп.объем (площадь выступов, "наружные углы в помещении" и т.д.) нельзя посчитать по факту? Как я поняла , вы 10м2 пытаетесь всунуть в 8м2.

Как на меня, так надо дефектный акт оформить на доп работы и к нему сделать раскладку для тех.надзора: в таком-то помещении план столько-то м2 отделки, а по факту столько-то. И в форме екселевской таблички.

А материалы - строго по норме.


Если их много то увеличивают, а если один угол смотрит во внутрь помещения , но проблема еще и в том что есть двери , окна , и они стоят не кратно шагу установки профилей 0,6м. То есть берем длинну стены 3,6 м в шаге 0,6 (условие производителя) количество профилей 7шт, теперь поставим дверь на расстояние 0,8м от любого края получаем шаг профиля 0-0,6-0,8(под откос дверной или ширина полотна 0,74мм с луткой)-1,54 -2,14-2,74-3-3,6м=8шт профилей, при условии помещения 2,7 м получает отход 30см от 8 профилей=2,4м+лишний профиль 2,7=5,1м
При норме расхода CD профилей 180м-100м2
наша стена получается-9,72м2 тобиш -17,2м.п по норме
По факту 24м.п с отходом -перерасход 6,4м.п с такой ерунды а это 33 грн.
И это мы не брали окна и откосы((


Надіслано ksilit July 11 2011 22:31
#9
Портал сметчиков

demadema написал:
То есть берем длинну стены 3,6 м в шаге 0,6 (условие производителя) количество профилей 7шт

не совсем так...
если брать 3,6 м длину стены, то по краям у Вас будет UD, а между ними CD.
имеем 5 шт. стоечных и 2 шт направляющих, Вы же считаете что у Вас 7 стоечных.
для оформления двери надо использовать например норму Е10-99-1, в ней свой расход профилей.
а если у Вас на стене кафель или что то тяжелое то можно усиленную раскладку взять через 0,4 м

Надіслано Wanderer July 11 2011 23:14
#10
Портал сметчиков

Для откосов можно взять ЕД15-271-3. Пару лишних профилей CD при наличии дверей и окна придется дать по любому, но на глухарях у вас пойдет меньше нормы CDшек, разьве что у вас по всем стенам окна и двери