Печать

2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 “Работы по реконструкции зданий и сооружений” без применения указанного коэффициента

Прислано Valentin October 10 2008 19:01

#11

Портал сметчиков

"2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента."

Прислано vad-rose October 10 2008 19:12

#12

Портал сметчиков

Ну дык правильно, чтобы на Р выйти надо к Е применить К=1,15

Прислано Valentin October 10 2008 20:00

#13

Портал сметчиков

Правильно.
В посте 179 я Вас дизориентировал, хотя имел ввиду нижеизложенное:
Если Вы делаете смету на ремонтные работы, и Вы не нашли в сборнике Р нужной расценки, то Вы можете применить соответствующую расценку из сборника Е с К=1,15.
Т.е. Р18-46-1 = (Е27-33-1)*1,5 (образно).

Не пойму зачем к Р18-46-1 применять понижающий К=0,87???

Прислано сырочек October 10 2008 20:41

#14

Портал сметчиков

:awch:

Прислано vad-rose October 10 2008 20:56

#15

Портал сметчиков

Не пойму зачем к Р18-46-1 применять понижающий К=0,87???

Новое строительство

Прислано ksilit October 10 2008 21:31

#16

Портал сметчиков

вопрос стоит так, насколько я понял, идет новое строительство и там надо положить ФЭМы. В сборниках на новое строительство такой расценки нет, хотят ее взять из Ремонтных сборником, но боятся, что данную расценку не пропустит проверяющая организация. И чтобы у проверяющих не возникало вопросов, таким вот образом уменьшить...
Т.е.Е27-33-1 = (Р18-46-1)/1,5 (образно).

Прислано Valentin October 11 2008 10:49

#17

Портал сметчиков

При новом строительстве Ремонтные расценки не применяются (см. указания). ОПР прибыль и пр. при применении понижающего К не учитываются или, скажем, не отражается реальная картина итога цены нового строительства.
Т.е. так делать неправильно.
А то, что сегодня проверяющие не заметили, не означает, что не заметят завтра.
Если в Е нет таких расценок, нужно делать калькуляции, т.к. гласит об этом ДБН.

Прислано vad-rose October 11 2008 17:28

#18

Портал сметчиков

Почему не учитывается, если мы применяем коефициент к трудозатратам рабочих и машинистов? ОПР и прибыль напрямую зависят от трудозатрат!
К тому же, если у меня реконструкция и необходимо выполнить работы по демонтажу, которых нет в 46-м, мне необходимо создовать свою расценку, слать ее в держбуд, ждать несколько месяцев пока ее утвердят?

Прислано Valentin October 11 2008 18:17

#19

Портал сметчиков

А теперь давайте пофилософствуем.
"Вначале было Слово..".
Вначеле человечество начало строить, а уж потом ремонтировать плоды своих трудов.
Вначале появились строительные расценки. Разрабатывал их, допустим, Созидатель.
Когда пришло время ремонта, ремонтные расценки разрабатывать поручили, допустим, Инпроекту.
Я не думаю, что Инпроект бегал с секундомером и измерят трудозатраты.
Скорее, он привязал свои расценки "Р" к существующим "Е" с учетом К.
Чтобы уж совсем не париться, он в п.2.4. разрешил всем сметчикам поступать также: не нашел - бери Е и умножай на К.
Но это только Инпроекту такое пришло в голову.
А как быть Созидателю? Ведь он такого права не давал.
Да и как он может позволить себе Прародителю начала-начал индексировать свой труд через какой-то К к трудишку Инпроекта???
Хотя математика позволяет делать подобные трюки:

Возмем две аналогичные существующие в базах как "Е" так и "Р" расценки:
Е8-6-1 и Р3-33-1 -Кирпичная кладка простых стен.

В Е8-6-1 ТЗ=7,17 ч-час, ТЗМ=0,97м-час
Р3-33-1 ТЗ=8,25 ч-час, ТЗМ=1,12м-час

ЕТЗ/РТЗ=7,17/8,25=0,869
ЕТЗМ/РТЗМ=0,97/1,12=0,866

Т.е. в существующих расценках К=0,87 подтверждается.

Остается вопрос открытым с точки зрения юридической.
Пока в документации на "Е" не будет пункта подобного п.2.4. "Р", применять технологии в вышеизложенных постах ОПАСНО!

Прислано vad-rose October 11 2008 18:40

#20

Портал сметчиков

:clap:
Но все-таки применяют. И КРУ пропускает.
Спорить можно долго, предлагаю написать письмо в держбуд и попросить консультацию.