Печать

Прислано pozmarin August 08 2007 23:09

Директор приказал научиться составлять "колхозные сметы". Это значит с завтрашнего дня мне придется составлять коммерческие сметы. Хочу облегчить себе жизнь и насоздавать в ехеl-ке формулы, чтобы потом просто подставлять нужные объемы на максимальное количество видов работ. Так себе это представляю
Наименование К-во Ед.изм Цена Стоимость

а потом после ИТОГО надо ОПР, админ (или в коммерч.сметах это накладными называют?), плановые, и т.д. И все это в форме :(таблички должно быть ?

А разве это проще, если много видов работ?
Может, сметчики-интеллектуалы что-то подскажут?
В каждом регионе Украины свои рыночные расценки? Я правильно поняла, - для бюджета такие сметы не годятся ? Подскажите, пожалуйста !!!

Прислано Kapel August 08 2007 23:23

Портал сметчиков

Для бюджета такие сметы не годятся.
У меня ребята прорабы, сами набирают такие сметки.
Работа: перечень работ с указанием количества и стоимости.
Материалы: перечень материалов с указанием количества и стоимости.
Отдельными строками: транспортные затраты, накладные (бывает и не указывают), прибыль в % от стоимости работ и материалов.
Просто бывает заказчик-частное лицо, ему эти сметки по ДБНу не нужны, еще разбиратья в них (так и говорят). А в виде простой таблицы доступно. Только стоимость работ в коммерческих сметах должны сами прорабы и указывать-это рыночная стоимость, расчитываемая не по трудозатратам

Прислано Valentin August 09 2007 00:12

Портал сметчиков

pozmarin
У меня есть программа, которая из смет АВК делает коммерческие.
Удобство в том, что Вы разрабатываете сметы в АВК, а выходные документы из ВОРДА переносите в ЕКСЕЛЬ, но в комм. виде, т-е- стоимоть работ = стоимость машин + стоимость ручного труда.
Там ума не нужно вообще: нажал кнопочку и -лады.
Такую смету можно показывать и бюджетчикам.
Ведь АВК -шная смета и коммерческая соответствуют друг -другу как по номенклатуре, так и по общей сумме с НДС.

Прислано Andrey August 09 2007 00:27

Портал сметчиков

"Колхозные сметы" (коммерческие), составляються по принципу: эта работа стоит столько денег. А ценообразование в строительстве Украины построено по принципу: эту работа выполняеться столько-то времени. Естественно для бюджета это не подходит.

Прислано pozmarin August 09 2007 00:44

Портал сметчиков

Valentin, хорошо Вам! Вы поделитесь программой, чтобы и мне хорошо стало ? Заранее благодарна.

Andrey, как определить сколько работа должна стоить ? Практически? Я - в ужасе, это что же получается, надо каждый раз обзванивать объявления частников? Знаю точно, что если в АВК на укладку тротуарной плитки идет несколько расценок (демонтировать старье, земля, подсыпка, плитка), то в коммерческой должно быть "укладка тротуарной плитки" и- цена. А в стоимости 1 м2 этой работы сидит весь набор работ по нескольким расценкам АВК !!! Как же узнавать - что входит, а что нет и по-чем??????? Или , может зря паникую и это "на рынке" - все стандартно ?:

Прислано Andrey August 09 2007 02:18

Портал сметчиков

Вы должны понять, что в АВК нет расценок. В АВК есть нормы. Для коммерческих смет применяються расценки. Они составляються строительной фирмой для каждого региона. Да приходиться обзванивать вначале. Когда начнете работать все само сабой встанет на свои места. Просто нужно понимать, что в Лисичанске, например, шпатлевка стен под покраску за два раза стоит 10 грн., а в Харькове эта работа стоит 20грн. В АВК вы можете просто для себя взять норму и увидеть сколько это стоит для бюджетной организации. Прикинуть, сколько это будет стоит за наличный расчет. Учесть то, что работы для бюджетных организаций идут с откатами 10% (минимум). Вот вы получите приблизительную стоимость. Когда мне нужно было составить такие расценки для частников я поступал следующим образом: Даю объявление, что фирма строительная ищет опытных каменщиков, тротуарщиков и т.д., что вас интерисует. Приписывал, что зарплата высокая, стабильная. Давал свой телефон и никуда не звонил. Звонили мне. Я спрашивал сколько люди берут за 1м2, 1м3 и т.д. Говорил, что обязательно перезвоню. Таким образом я убивал 2-х зайцев. Составлял расценки со своим интересом, и имел базу данных рабочей силы. Как поступить вам-это ваш творческий подход.

Прислано Valentin August 09 2007 04:06

Портал сметчиков

pozmarin
Как правило, "колхозные сметы" и есть колхозные.
Пример:
Вы спросили: Сколько стоят работы по укладке 1м3 бетона.
Ответ =28у.е. с НДС.
Вы закрываете АКТ КБ2 и видите, что Вам подсунули 4 часа работы бетононасоса по 2700грн/час.
Оплачивать Вы обязаны все яко-бы по факту.
Это только один пример, я Вам могу привести их 1000: как по "колхозным сметам" ободрать Заказчика или наказать Подрядчик на ох какую кругленькую сумму независимо от региона.
Не лучше-ли по нормам ДБН согласовывать только зарплату, что-бы получить более-менее реальную ЦЕНУ работ.

Если отталкиваться от "колхозных" расценок, то 1м2 оклейки стен обоями (к примеру) стоит 3 у.е.для "колхозников", а для Заказчика в 2-2,5 раза дороже (с учетом всех накладных расходов), да плюс, если Заказчик не знает технологического процесса, то он , дополнительно заплатит за грунтовку перед поклейкой (что входит в состав основных работ), за подготовку поверхности и за уборку полов после выполнения работ. В итоге- ЗОЛОТЫЕ обои.
"Колхозники", как правило, "берут" с учетом (не с вычетом) всех налогов и НДС (по полной программе).
Вряд-ли Вы сможете построить что-то серъезное , кроме сарая или ларька в подземном переходе с таким подходом.
Вашему Директору скоро будет очень неуютно в своем кресле, если он будет работать не по экономически обоснованным нормам.
Но это только мое личное мнение.

Прислано urec August 09 2007 06:06

Портал сметчиков

Колхозник-Заказчик как правило соглашается с разумной стоимостью материалов и машин-механизмов. Проблемы начинаются в оценке стоимости труда рабочих. Можно заранее согласовать, условно 2500 грн\мес, затем, имея смету согласно ДБН получить сводку трудозатрат, разбить весь ворох работ на понятные Колхознику-Заказчику блоки, оценить каждый блок исходя из 2500 грн/мес и все это в виде Excel-таблицы "утвердить" у заказчика... Но Заказчику-Колхознику трудно будет объяснить что такое общепроизводственные расходы (а когда начнете ему говорить про каждый из трех блоков этих расходов то понимания долго не добьетесь), потом будут трудности с объяснением административных расходов, а потом покажете сметную прибыль... и можете потерять Заказчика-Колхозника. Поэтому лучше ОПР, админ и прибыль объединить, для ясности, в нечто целое... Успехов!

Прислано Cergey October 16 2007 13:56

#11

Портал сметчиков

Я и есть тот самый прораб, который верстает объемы выполненных работ. Главным считаю знание технологий производства работ, потому как любая смета (имхо) составляется на базе правильно составленной дефектной ведомости. Берем лист EXEL и набиваем табл., как у вас и описано. Вид затрат, ед. изм, кол-во, цена, стоимость. Все кроме затрат повторяем 3 раза. Первый блок-работа, далее-материалы, после-механизмы. Каждый вид работ оцениваем по всем 3 позициям (для исключения путаницы). Неплохо бы иметь навыки в составлении элементарных чертежей в прогах типа автокад, архикад, компас, где можно более менее корректно посчитать площади и объемы.