2) Ткніть будь ласка мене носом ЧИМ РЕГЛАМЕНТУЄЬСЯ Н38=0,4123 і Н39=0,7821? Чи тепер вони рівні 1 і не знижуються? Тоді знов у- ж чим регламентується? Ну щоб мені старші кошторисники не казали "так всєгда було і всьо - звідки не знаємо)
Нарыла в интернете
В Приложении 19 к ДБН Д.1.1-1-2000 приведен перечень общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в Приложении 3 и 4.
В соответствии с указанным перечнем усредненные показатели учитывают затраты на содержание и обслуживание работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации.
Просим разъяснить, могут ли применяться эти показатели при определении общепроизводственных расходов, если наша подрядная организация не является обособленным структурным подразделением вышестоящей организации, а является самостоятельной подрядной организацией, юридическим лицом?
Усредненные показатели, приведенные в Приложении 3 и 4 к ДБН Д,1.1-1-2000 для определения общепроизводственных расходов, рассчитаны для подрядных организаций, имеющих в своем составе обособленные производственные структурные подразделения (строитепьно-монтажный трест — юридическое лицо и строительно-монтажные управления в его составе). Определение размера общепроизводственных расходов подрядными организациями производится в порядке, изложенном в разделе 4 ДБН Д.1.1-1-2000. В случае, если при формировании договорных цен и при взаиморасчетах за выполненный работы применяются усредненные показатели Приложений 3 и 4, для подрядных организаций - юридических лиц, не имеющих в своем составе обособленных производственных структурных подразделений, усредненные показатели граф 3 и 4 Приложений 3 и 4 должны быть уточнены (исключены затраты на заработную плату, отчисления на социальные мероприятия и остальные затраты, относящиеся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений).
В Сборнике «Ценообразование в строительстве», №7, июль 2002, стр.22, помещено письмо Госстроя Украины от 09.07.02 №7/7-630, в Приложении к которому приведена усредненная структура общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Приложений 3 и 4. В соответствии с усредненной структурой в общепроизводственных расходах учтены затраты;
- на заработную плату работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации - 8,28%;
- на отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от фонда оплаты труда аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации - 3,36%;
- остальные затраты, относящиеся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений - 5,1%.
В случае, когда в подрядной организации нет обособленных производственных структурных подразделений, производится уточнение усредненных показателей Приложений 3 и 4 к ДБН Д.1.1-1-2000 путем применения к показателям этих приложений следующих понижающих коэффициентов:
1. При расчете I блока общепроизводственных расходов к показателям графы 3
8,28
К= 1 -------------- = 0,4123 ,
14,09
Н 38 - учитывающий уменьшение затрат на заработную плату работников, занятых на управлении и обслуживании строительного производства.
2. При расчете III блока общепроизводственных расходов к показателям графы 4
5,1
К = 1 -------------------------= 0,7821 ,
23,4
Н39 - учитывающий уменьшение остальных затрат общепроизводственных расходов на величину, относящуюся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации.
2) Ткніть будь ласка мене носом ЧИМ РЕГЛАМЕНТУЄЬСЯ Н38=0,4123 і Н39=0,7821? Чи тепер вони рівні 1 і не знижуються? Тоді знов у- ж чим регламентується? Ну щоб мені старші кошторисники не казали "так всєгда було і всьо - звідки не знаємо)
при расчетных ОПР эти понижающие не ставят.
о применении этих показателей было сказано в ЦО№8 за 2002г
[spoiler]
Усредненные показатели, приведенные в Приложении 3 и 4 к ДБН Д,1.1-1-2000 для определения общепроизводственных расходов, рассчитаны для подрядных организаций, имеющих в своем составе обособленные производственные структурные подразделения (строитепьно-монтажный трест — юридическое лицо и строительно-монтажные управления в его составе). Определение размера общепроизводственных расходов подрядными организациями производится в порядке, изложенном в разделе 4 ДБН Д.1.1-1-2000. В случае, если при формировании договорных цен и при взаиморасчетах за выполненный работы применяются усредненные показатели Приложений 3 и 4, для подрядных организаций - юридических лиц, не имеющих в своем составе обособленных производственных структурных подразделений, усредненные показатели граф 3 и 4 Приложений 3 и 4 должны быть уточнены (исключены затраты на заработную плату, отчисления на социальные мероприятия и остальные затраты, относящиеся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений).
В Сборнике «Ценообразование в строительстве», №7, июль 2002, стр.22, помещено письмо Госстроя Украины от 09.07.02 №7/7-630, в Приложении к которому приведена усредненная структура общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Приложений 3 и 4. В соответствии с усредненной структурой в общепроизводственных расходах учтены затраты;
-
на заработную плату работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации - 8,28%;
-
на отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от фонда оплаты труда аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации - 3,36%;
-
остальные затраты, относящиеся к содержанию и обслуживанию аппарата правления обособленных производственных структурных подразделений - 5,1%.
В случае, когда в подрядной организации нет обособленных производственных структурных подразделений, производится уточнение усредненных показателей Приложений 3 и 4 к ДБН Д.1.1-1-2000 путем применения к показателям этих приложений следующих понижающих коэффициентов:
1. При расчете I блока общепроизводственных расходов к показателям графы 3
8,28
К= 1 -------------- = 0,4123 ,
14,09
Н 38 - учитывающий уменьшение затрат на заработную плату работников, занятых на управлении и обслуживании строительного производства.
2. . При расчете III блока общепроизводственных расходов к показателям графы 4
5,1
К = 1 -------------------------= 0,7821 ,
23,4
Н39 - учитывающий уменьшение остальных затрат общепроизводственных расходов на величину, относящуюся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации.
Отчисления на социальные мероприятия (II блок общепроизводственных расходов) определяются, исходя из норм,установленных законодательством, и сметной заработной платы рабочих, учтенной в прямых затратах, а также заработной платы работников, занятых на управлении и обслуживании строительного производства, с учетом корректировки показателей графы 3 Приложения 3, приведенной в пункте 1 данного разъяснения.
[/spoiler]
Залишилося три коротюсеньких питання:
1) Н116 - в наведеному розрахунку це 5,7410% від загальної суми ЄСВ і становить 0,734
в інсталяційному лоці Н116=0,67 треба розуміти що з моменту виходу того ЦО щось змінилося і тепер 0,67?
2) Ткніть будь ласка мене носом ЧИМ РЕГЛАМЕНТУЄЬСЯ Н38=0,4123 і Н39=0,7821? Чи тепер вони рівні 1 і не знижуються? Тоді знов у- ж чим регламентується? Ну щоб мені старші кошторисники не казали "так всєгда було і всьо - звідки не знаємо)
Нарыла в интернете
В Приложении 19 к ДБН Д.1.1-1-2000 приведен перечень общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в Приложении 3 и 4.
В соответствии с указанным перечнем усредненные показатели учитывают затраты на содержание и обслуживание работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации.
Просим разъяснить, могут ли применяться эти показатели при определении общепроизводственных расходов, если наша подрядная организация не является обособленным структурным подразделением вышестоящей организации, а является самостоятельной подрядной организацией, юридическим лицом?
Усредненные показатели, приведенные в Приложении 3 и 4 к ДБН Д,1.1-1-2000 для определения общепроизводственных расходов, рассчитаны для подрядных организаций, имеющих в своем составе обособленные производственные структурные подразделения (строитепьно-монтажный трест — юридическое лицо и строительно-монтажные управления в его составе). Определение размера общепроизводственных расходов подрядными организациями производится в порядке, изложенном в разделе 4 ДБН Д.1.1-1-2000. В случае, если при формировании договорных цен и при взаиморасчетах за выполненный работы применяются усредненные показатели Приложений 3 и 4, для подрядных организаций - юридических лиц, не имеющих в своем составе обособленных производственных структурных подразделений, усредненные показатели граф 3 и 4 Приложений 3 и 4 должны быть уточнены (исключены затраты на заработную плату, отчисления на социальные мероприятия и остальные затраты, относящиеся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений).
В Сборнике «Ценообразование в строительстве», №7, июль 2002, стр.22, помещено письмо Госстроя Украины от 09.07.02 №7/7-630, в Приложении к которому приведена усредненная структура общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Приложений 3 и 4. В соответствии с усредненной структурой в общепроизводственных расходах учтены затраты;
- на заработную плату работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации - 8,28%;
- на отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от фонда оплаты труда аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации - 3,36%;
- остальные затраты, относящиеся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений - 5,1%.
В случае, когда в подрядной организации нет обособленных производственных структурных подразделений, производится уточнение усредненных показателей Приложений 3 и 4 к ДБН Д.1.1-1-2000 путем применения к показателям этих приложений следующих понижающих коэффициентов:
1. При расчете I блока общепроизводственных расходов к показателям графы 3
8,28
К= 1 -------------- = 0,4123 ,
14,09
Н 38 - учитывающий уменьшение затрат на заработную плату работников, занятых на управлении и обслуживании строительного производства.
2. При расчете III блока общепроизводственных расходов к показателям графы 4
5,1
К = 1 -------------------------= 0,7821 ,
23,4
Н39 - учитывающий уменьшение остальных затрат общепроизводственных расходов на величину, относящуюся к содержанию и обслуживанию аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации.
Сейчас те же расходы согласно новым порядкам)
ммм... нунунуну...
/б"ється головою об нот/
Здається я таки туплю...
ДБН 2000 кануло в Лєту? Разом з всіма чиновніками, які на нього посилаються?
Десь в ДІЮЧОМУ ЧОМУ-НЕБУТЬ є ЩОСЬ про Н38 і Н39?
Вибачте, але мені все ж хочеться " во всем дойти до самой сути" (с) ;-)
ksilit написал(а):
[quote]2) Ткніть будь ласка мене носом ЧИМ РЕГЛАМЕНТУЄЬСЯ Н38=0,4123 і Н39=0,7821? Чи тепер вони рівні 1 і не знижуються? Тоді знов у- ж чим регламентується? Ну щоб мені старші кошторисники не казали "так всєгда було і всьо - звідки не знаємо)
при расчетных ОПР эти понижающие не ставят.
о применении этих показателей было сказано в ЦО№8 за 2002г
яке на даний момент не діюче, т.я. воно вдіносилося до ДБН2000, а тепер ДСТУ, в якому про це нічого не має?
Отже - Н=38 і Н39=1 і чиновнікі із серії "так всігда було як це так?!!!" ідуть лєсом?!!!
/танцює/
Прислано Olga2014 May 07 2015 10:40
#8
Портал сметчиков
При расчетних - це якщо ми дані бух вводимо в програму?
А якщо ставимо через Числові параметри (тобто усереднені?)?
Прислано ksilit May 07 2015 10:43
#9
Портал сметчиков
если в договоре у Вас будет прописано использовать усредненные показатели, то к ним могут применить понижающие. а если это еще и бюджет, то там это полюбляют
Прислано ksilit May 07 2015 10:48
#10
Портал сметчиков
Вы определитесь, какие использовать будете показатели-расчетные или усредненные.
усредненные показатели изначально и так стоят уже к каждой работе.
в числовых просто корректируют некоторые показатели, например не оплачивают больничные и обнуляют этот показатель или другое что то
ksilit написал(а):
если в договоре у Вас будет прописано использовать усредненные показатели, то к ним могут применить понижающие. а если это еще и бюджет, то там это полюбляют
ksilit написал(а):
Вы определитесь, какие использовать будете показатели-расчетные или усредненные.
усредненные показатели изначально и так стоят уже к каждой работе.
в числовых просто корректируют некоторые показатели, например не оплачивают больничные и обнуляют этот показатель или другое что то
та усредненние. (без розрахунку бухгалтерії)
Я ж і б"юся вже перерила купу інфи - як виставити числові параметри і що який визначає. Новачок я 2014 в моєму ніку - це початок моєї кошторисної кар"єри ;-)))
На даний момент з"ясувала, що беру все по інсталяційному блоку, лише замінюю Н116 на 0,59 і Н123=0 (т.я. на постійній основі лише директор).
Я так розумію, що залишилося з цими клятими Н38 і Н39 розібратися і можна напитися від щастя )))
Прислано ksilit May 07 2015 10:54
#13
Портал сметчиков
экономией бюджетных средств например.
могут попросить предоставить расчетные показатели ОПР и сравнивают, если меньше усредненные ставят их и наоборот.
или скажут не нравится, досвидос.
тут не Вы(как сметчик) решаете, а Ваш директор
ksilit написал(а):
экономией бюджетных средств например.
могут попросить предоставить расчетные показатели ОПР и сравнивают, если меньше усредненные ставят их и наоборот.
или скажут не нравится, досвидос.
тут не Вы(как сметчик) решаете, а Ваш директор
так по такой логіке "економія бюджетних средств" можна й нулі поставити )))
це ж в приватних відносинах ми регламентуємо цифрами, які самі обгрунтовуємо, а чиновнік керується бамажкой... Він же не зі стелі бере...
ksilit написал(а):
экономией бюджетных средств например.
могут попросить предоставить расчетные показатели ОПР и сравнивают, если меньше усредненные ставят их и наоборот.
или скажут не нравится, досвидос.
тут не Вы(как сметчик) решаете, а Ваш директор
нЄ, ну серйозно - звідки бюджет бере цифри на Н38 і Н39?
Прислано ksilit May 07 2015 11:18
#16
Портал сметчиков
из ЦО №8 за 2002г
эти показатели рассчитаны один раз и берутся с тех пор
ksilit написал(а):
из ЦО №8 за 2002г
эти показатели рассчитаны один раз и берутся с тех пор
киньте, плз, якщо можна...
Всьо. Здається тепер порядок:
Інсталяційний блок-змінюємо: Н116=0,59 (постанова КМУ 30.01.2015 №48) Н123=0 (всі окрім директора про цивільно-правових угодах); Н38=0,4213 і Н39=0,7821 (ЦО №8, 2002, дуже сподіваюся що дадуть) і ВСЬО!!! Я розібралася із ЗВВ!!!
Прислано ksilit May 07 2015 11:28
#18
Портал сметчиков
если Вам не дадут Н38=0,4213 і Н39=0,7821 радоваться надо....
ведь Н38=1 і Н39=1 гораздо выше
