Тема: Тендеры в системе Prozorro
Прислано Дымок July 27 2016 14:13
#1
Портал сметчиков
Как уже всем известно теперь все бюджетные организации должны производить закупки через "прозоро". Хочу обсудить тендерные площадки для участия и саму систему в целом. Делитесь опытом товарищи!
Прислано Дымок July 27 2016 14:19
#2
Портал сметчиков
Сам же и начну.
Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".
Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
Прислано Olga2014 July 27 2016 15:04
#3
Портал сметчиков
Доречі дуже цікава тема!
Хто вже приймав учать - будь ласка, поділіься досвідом! Дуже треба.
Прислано smeta-78 July 27 2016 15:08
#4
Портал сметчиков
Ультрик написал(а):
Сам же и начну.
Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".
Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
Прислано Olga2014 July 27 2016 15:09
#5
Портал сметчиков
Ультрик,
я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна. Тоді виходиться що в специфікації має бути ВИЧЕРПНА характеристика того ж матеріалу. Тому що, як ми розуміємо, просто "шпаклівка стартова" це не характеристика, яка відоражає ціну. Тому, я так розумію, що в специфікації має бути або марка або характеристики згідно ДСТУ.
Прислано Allien12 July 28 2016 09:23
#6
Портал сметчиков
Ультрик написал(а):
Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
Там есть возможность "обговорення" - задаем вопрос - получаем ответ (или не получаем, можно тогда жалобу написать)
Прислано Дымок July 28 2016 10:06
#7
Портал сметчиков
smeta-78 написал(а):
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно
Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна
Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ
Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней.
а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней.
В итоге он пройдёт, а Вы нет))
Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в оппоненту с ценой на 3ляма выше.
а победил участник с ценой на 600тыс выше)))
Прислано smeta-78 July 28 2016 11:28
#8
Портал сметчиков
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує
рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
Прислано Olga2014 July 29 2016 09:51
#9
Портал сметчиков
Ультрик написал(а):
smeta-78 написал(а):
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно
Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна
Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ
Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней.
а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней.
В итоге он пройдёт, а Вы нет))
Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в оппоненту с ценой на 3ляма выше.
а победил участник с ценой на 600тыс выше)))
Дякую. Тобто так як і в звичайних тенднрах було.
Прислано Olga2014 July 29 2016 09:52
#10
Портал сметчиков
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?
Прислано smeta-78 July 29 2016 10:52
#11
Портал сметчиков
Olga2014 написал(а):
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?
Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована!
Прислано Olga2014 July 29 2016 11:21
#12
Портал сметчиков
smeta-78 написал(а):
Olga2014 написал(а):
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)
А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:
забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;
Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?
Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована!
такі да
Прислано Olga2014 July 29 2016 11:22
#13
Портал сметчиков
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
Прислано smeta-78 July 29 2016 11:36
#14
Портал сметчиков
Olga2014 написал(а):
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия.
Прислано Дымок July 29 2016 17:24
#15
Портал сметчиков
К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!) Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ?
Прислано Krissrock July 29 2016 17:51
#16
Портал сметчиков
Ультрик написал(а):
К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!) Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ?
Можете оперировать, по идее заказчик не сможет начать процедуру заключения договора пока не будут улажены все споры, связанные с закупкой.
Что касается шифров расценок- главное, это чтобы были прописаны четко тип и объем работ. По каким расценкам считать- дело претендента. Там для участия требуют только ценовое предложение в виде цифр, как кто считает никого не волнует, можно хоть в exel. Никто не сможет отклонить вашу заявку, если ваше предложение лучшее по цене и другим условиям, но вы прокладку труб (например) взяли по РН вместо Е.
Прислано Olga2014 July 31 2016 16:45
#17
Портал сметчиков
smeta-78 написал(а):
Olga2014 написал(а):
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))
По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия.
ну... капарол і снежка...
Прислано pancher July 31 2016 19:09
#18
Портал сметчиков
можно просто указать класс краски и RAL.
Прислано BlakyS July 31 2016 23:34
#19
Портал сметчиков
ООО, имела "море удовольствия" составлять смету для тендера на капитальный ремонт школы
, в техзадании были указаны только наименования работ с объемами и всё. А ответами на официальные запросы к заказчику на вопросы типа "Укажите марку вентилятора" были "Вентилятор мощностью 1,0 кВт", за отделочные материалы я вообще молчу (не понятно даже было какой тип и толщина утеплителя), да и с такими ответами тянули до последнего. Ну как после этого не говорить, что тендер был для определённого ранее подрядчика..((
Прислано Valentin August 01 2016 07:44
#20
Портал сметчиков
Прозоро -это когда десятки организаций только заявки готовят на участие в тендере, а одиннадцатая с молотками уже начала демонтаж.
