Добрий день! Підкажіть у якому документі і у якій статті сказано, що Підрядник не може "наварюватись" на матеріалах при укладанні договору підряду із бюджетним Замовником. Дякую!
Стосовно військового збору 1% для 3-ї групи єдиного податку. Нещодавно було питання, але так ніхто і не відповів. Цікавить, як подавати краще на Прозоро – враховувати чи ні?
Здраствуйте, я еще не опытный сметчик скорее начинающий. Прошу Вашей помощи, мудрости и совета, так как выручали меня не раз. Руководитель поставил задачу выяснить в каком случае применяются расценки из строительного сборника а в каких из монтажного (полагаю что речь идет о схожих видах робот), так же ему нужен нормативный документ подтверждающий информацию. Подскажите где я могу получить такую информацию. В АВК (тех.часть і вказівки із застосування) такой информации нету. Заранее благодарна за ответ.
Valentin написал(а): eva_panina, не валяйте ваньку.
РН-ремонтные работы,
ЕН-новой строительство. М-МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ!!!!
Когда будете монтировать оборудование, вспомните, что есть сборник М.
Ремонтный и ЕН имеют свои нормы и свои правила, которые не связаны с М..
Как я уже написала выше, ищу информацию по требования руководителя, не думаю что его устроит такой ответ, раз он хочет документальное подтверждение. Спасибо за ответ.
Все подтверждения в Указаниях по Применению и Техчастях определенных сборниках.
Скачайте эти документы из АВК5 и дайте своему руководителю, пусть осваивает сметное дело.
ksilit написал(а):
есть негласное правило
если строительство сначала идут Е, ЕН, затем РН и затем М
если ремонт сначала РН, затем Е, ЕН и затем М
1. При новом строительстве для бюджета никогда не применяются РН.
2. При новом строительстве и ремонте для электромонтажных работ существуют свои собственные сборники и нормы, о применении которых написано в правилах о их применении.
Других правил не существует.
Для ком структур приемлемы все неписанные правила, если их применение не попадает под статьи УКУ (уголовщину).
Valentin надіслано: eva_panina, не валяйте ваньку.
РН-ремонтные работы,
ЕН-новой строительство. М-МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ!!!!
Когда будете монтировать оборудование, вспомните, что есть сборник М.
Ремонтный и ЕН имеют свои нормы и свои правила, которые не связаны с М..
заміна поповерхових щитів, автоматів, лічильника (однофазний це матеріал, трифазний це вже обладнання??), часткова заміна кабелю, перенесення ГРЩ і в ньому заміна всього начиння, підключення його до стабілізатора і генератора. Реконструкція системи електропостачання навчального закладу, і офісного приміщення. Тут кабелі, реле, клемні колодки, наконечники, дін-рейки, автомати, рубильники, перемикачачі це обладнання чи матеріали? роботи мають бути по М8 чи по КБ ?
Підрядник сам проектує, домовляється про висновок експертизи, потім виконує роботи і все по збірнику М8, бо так більші ціни.
По бухгалтерії підрядник повинент змонтоване обладнання продати Замовнику з урахуванням доставки на підставі "Акту вартості змонтованого обладнання" - оплата, довіреність, видаткова накладна і т.п. А що далі замовнику робити з тим величезним списком "обладнання"? Замовнику потрібен акт КБ2в і КБ3, в якому все враховано (і робота, і матеріал) і не треба ставити на баланс якесь обладнання у вигляді кабелю, автоматів, чи навіть щитка "в зборі".
З приводу застосування збірників - пояснення у вкладенні.
Щодо вартості змонтованого обладнання: яка видаткова накладна?! Що укладено між Замовником та Підрядником? Договір поставки чи договір підряду? За договором підряду Підрядник зобов’язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням Замовника, а Замовник — прийняти та оплатити виконану роботу (ч. 1 ст. 837 Цивільного кодексу України). Підрядник зобов’язаний виконати роботу за договором підряду зі свого матеріалу і своїми засобами, якщо інше не передбачає договір (ч. 1 ст. 839 ЦК). Ціна договору підряду - це відшкодування витрат Підрядника та плату за виконану ним роботу (ч. 3 ст. 843 ЦК).
Тому оплата Замовником вартості матеріалів та обладнання, які Підрядник використовує під час виконання робіт, не є о поставкою, а компенсує Підряднику його витрат під час виконання робіт. Повна вартість виконаних робіт визначається довідкою за формою КБ3. Вра[Вырезано цензурой!]те, що за договором підряду, Підрядником може бути створено не один об'єкт основних засобів, а декілька. В результаті реконструкції, крім створення нових, може бути змінена вартість діючих тощо. Нагадую, як не банально, що одиницею обліку основних засобів є об'єкт основних засобів. Є ціла низка нормативних документів з бухгалтерського обліку, яка визначає підходи до визначення параметрів активів, які відносяться до основних засобів.
Тому після закінчення виконання робіт та підписання актів, у Замовника починається робота визначена прийнятими саме у нього вимогами до ведення обліку. І взаємовідносин між Підрядником та Замовником, за умови надання всіх необхідних документів першим, зовсім не стосуються.
Нет приєднав зображення:
Між замовником і підрядником ще нічого не укладено, це етап підготовки тендеру. При визначенні очікуваної варстості якщо деякі позиції перевести із обладнання в матеріали, то загальна варстість збільшується більш ніж на 350тис.грн., замовнику це звісно не потрібно.
Якщо "Повна вартість виконаних робіт визначається довідкою за формою КБ3", тоді чому обладнання не входить ні в КБ2в, ані в КБ3 ? буде договірна ціна, яка включає вартсіть обладнання, бухгалтерія завжди вимагає договір закрити актами, і включати в загальну суму КБ3. От я і хочу з’ясувати як правильно оформлювати документи. А так як написано нижче в листі, замовнику не підходить купувати окремим договором устаткування, бо торги будуть одні і договір один на роботи+матеріали+устаткування.
Лист Держбуду вiд 10.04.2001 р. N 7/7-284
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 10.04.2001 р. N 7/7-284
Щодо документального оформлення передачі підрядником замовнику устаткування (обладнання), придбаного підрядником згідно з дорученням замовника для монтажу на об'єкті будівництва
Держбуд України на численні запити організацій щодо документального оформлення передачі підрядником замовнику устаткування (обладнання), придбаного підрядником згідно з дорученням замовника для монтажу на об'єкті будівництва, повідомляє.
Доручення замовника щодо виконання підрядником комплектації будівництва устаткуванням (обладнанням) повинно передбачатись положеннями договору підряду (контракту) з урахуванням конкретних умов поставки устаткування та умов фінансування придбання устаткування (за рахунок авансу замовника на зазначені цілі або за власні кошти підрядника з подальшою оплатою замовником тощо).
Придбане за рахунок авансу замовника устаткування, що підлягає монтажу, поставку якого згідно з договором покладено на підрядника, передається замовнику за актом передачі.
Устаткування, придбане за власні кошти підрядника, передається замовнику за актом купівлі-продажу, з проведенням замовником відповідної оплати.
До акта передачі чи акта купівлі-продажу устаткування додається рахунок підрядника замовнику, в якому відображається вартість устаткування (на підставі рахунка заводу-постачальника) та обгрунтовані транспортні і заготівельно-складські витрати.
При здійсненні монтажу устаткування у вартість виконаних робіт, що пред'являються підрядником для розрахунків, включається лише вартість виконання робіт з монтажу устаткування, без урахування вартості його придбання.
Тому вартість устаткування не входить до вартості підрядних робіт і не відображається у "Акті приймання виконаних підрядних робіт" (типова форма N КБ-2в) та "Довідці про вартість виконаних підрядних робіт та витрати" (типова форма N КБ-3).
Перший заступник Голови Комітету
А. В. Беркута
Надруковано:
Державний комітет будівництва, архітектури та житлової політики України. Збірник офіційних документів та роз'яснень "Ціноутворення у будівництві", N 4, квітень, 2001
Вибачте, Dobs, а з чого Ви взяли, що вартість устаткування-обладнання не включається до КБ3? Керуючись лише листом більш ніж двадцятирічної давності?
Рекомендую в програмному комплексі відкрити Настанову , а саме додаток 37 до неї та уважно перечитати рядки документу. У КБ2в – дійсно не відображається, але формується акт вартості устаткування, придбання якого покладено на виконавця робіт чи акт вартості устаткування до акта приймання виконаних будівельних робіт (у різних програмних комплексах документ називають по різному).
Щодо еволюції відображення вартості устаткування-обладнання у КБ3 з посиланням на нормативні чи роз’яснення:
1. ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ та ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ – наказ від 29.12.2000 N 416/299 «Про затвердження типових форм первинних документів з обліку в будівництві».
2. ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ та ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ – наказ від 21.06.2002 N 237/5 «Про затвердження типових форм первинних документів з обліку в будівництві».
3. ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ та МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ – наказ від 04.12.2009 N 453/553 «Про скасування наказу Державного комітету статистики України та Державного комітету України з будівництва та архітектури від 21.06.2002 р. N 237/5 «Про затвердження типових форм первинних документів з обліку в будівництві»
4. МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ – наказ від 04.12.2009 N 554 «Про затвердження примірних форм первинних документів з обліку в будівництві».
5. МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ – наказ від 20.01.2014 № 16 «Про визнання такими, що втратили чинність, наказів Мінрегіону України від 4 грудня 2009 року № 554 та від 1 березня 2013 року № 77»
6. ДСТУ Б Д.1.1-1:2013
П.1, п. 2 – вартість устаткування-обладнання в КБ3 не відображається.
П. 4 – відображається лише вартість змонтованого.
З початку дії п. 6 та в подальшому в КБ3 відображається змонтоване та встановлене (що не монтується).
До речі, довільно стосовно проектної документації змінювати належність матеріальних ресурсів (матеріалів чи обладнання) також не рекомендується.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
11.03.2025
x 1
x 1
x 1
x 1
