растворы
|
Аллочка |
Опубліковано May 15 2009 01:31
|
ученик
Повідомлень: 3
Зареєстровано: 06.01.09
|
На объекте для штукатурки используется готовый известковый раствор в который добавляем цемент 1:1:6.Беру позицию "приготовление раствора",количеством проставляю расход раствора по норме из позиции "штукатурка"+ добавляю к-во цемента по норме из позиции "приготовление 1:1:6".Прав ли заказчик,который настаивает проставить к-во расхода готового известкового раствора по норме за вычетом кубатуры цемента (1т цемента : 1,5/об.вес/)+цемент по норме из позиции "приготовление"??
Аллочка |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
ksilit |
Опубліковано May 15 2009 09:57
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
т.е. заказчик хочет, что бы вы оставили норму на штукатурку, но вычли из нее цемент, убрали приготовление а просто вынесли в смету цемент отдельной строкой? |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
ksilit |
Опубліковано May 15 2009 10:54
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
вот нашел в ЦО №11 2004г
У подрядной организации при выполнении ремонтных работ в соответствии с технологической потребностью возникает необходимость приготовления цементно-известкового раствора 1:1:9 в небольших количествах. Для решения этой задачи закупается известковый раствор 1:3, и затем по мере необходимости в него добавляется цемент и перемешивается в растворомешалке; стоимость этой работы определяется по норме РЭСНр 20-20-9 «Приготовление тяжелых отделочных цементно-известковых растворов, состав 1:1:9».
Заказчики требуют исключить затраты, связанные с приготовлением раствора на объектах ремонта, мотивируя тем, что в отпускную стоимость приобретаемого известкового раствора уже включены затраты на его приготовление.
Просим дать разъяснение по данному вопросу.
Применять норму РЭСНр 20-20-9 «Приготовление тяжелых отделочных цементно-известковых растворов, состав 1:1:9» в данном случае неправильно (см. состав работ к нормам группы 20).
При необходимости получения в соответствии с технологической потребностью небольших количеств цементно-известкового раствора путем перемешивания готового известкового раствора и цемента в нужной пропорции подрядчиком может составляться калькуляция на выполнение этой работы и согласовываться с заказчиком.
|
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Алчик |
Опубліковано May 15 2009 12:04
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
Нет, на приготовление он согласен, объемы большие.Требует убрать м3 цемента ,чтобы платить за меньшее к-во раствора известкового сухого. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
ksilit |
Опубліковано May 15 2009 13:39
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Погодите, есть рецептура,
известь + песок + цемент + вода
пусть вместо песка и извести будет сухой известковый раствор, но его то надо все равно мешать с цементом.
ЦО №8 2008
Если в связи со спецификой ремонтно-строительных работ возникает необходимость в приготовлении растворов непосредственно на объектах ремонта, затраты, связанные с их приготовлением, могут быть определены с применением соответствующих норм РЭСНр (Сборник 20 «Прочие ремонтно-строительные работы», группа 20 «Приготовление тяжелых отделочных растворов», нормы 20-20-1 - 20-20-10).
В указанных нормах учтены все необходимые ресурсы для приготовления растворов в построечных условиях с помощью растворосмесителей передвижных емкостью 150 л.
возьмите норму на приготовление, уберите от туда известь и песок, добавьте сухой известковый( тот же объем)....или я чего то недопонимаю.
|
Оценить сообщение |
|
|
|
|
oksunka |
Опубліковано May 15 2009 15:42
|
сметчик
Повідомлень: 85
Зареєстровано: 01.10.06
|
проведите освидетельствование и замеры приготовления прямо на объекте с участием заказчика. Примените мерные емкости и померяйте объем полученого раствора, думаю при желании это все возможно. В итоге составьте соответствующий акт с подписью заказчика и на основании этого акта включайте в форму-2. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Алчик |
Опубліковано May 15 2009 16:27
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
ksilit написал:
Погодите, есть рецептура,
известь + песок + цемент + вода
пусть вместо песка и извести будет сухой известковый раствор, но его то надо все равно мешать с цементом.
ЦО №8 2008
Если в связи со спецификой ремонтно-строительных работ возникает необходимость в приготовлении растворов непосредственно на объектах ремонта, затраты, связанные с их приготовлением, могут быть определены с применением соответствующих норм РЭСНр (Сборник 20 «Прочие ремонтно-строительные работы», группа 20 «Приготовление тяжелых отделочных растворов», нормы 20-20-1 - 20-20-10).
В указанных нормах учтены все необходимые ресурсы для приготовления растворов в построечных условиях с помощью растворосмесителей передвижных емкостью 150 л.
возьмите норму на приготовление, уберите от туда известь и песок, добавьте сухой известковый( тот же объем)....или я чего то недопонимаю.
|
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Алчик |
Опубліковано May 15 2009 16:35
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
Сделаю, как советует ksilit! Заказчик требует себе же в убыток, я подсчитала!Спасибо!!! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Марика |
Опубліковано May 18 2009 13:47
|
ученик
Повідомлень: 1
Зареєстровано: 18.05.09
|
:shy::cvet::cvet::cvet::cvet::tup::geek::clap::clap::hug::sleep::@:@:uhoh:
margarita.novoselova@enka.com |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
faina |
Опубліковано July 21 2009 12:33
|
ученик
Повідомлень: 41
Зареєстровано: 22.08.08
|
а какая плотность извести негашеной комовой сорт 1, если я хочу перевести норму из "т" в "м3" ? |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано July 21 2009 12:50
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
faina написал:
а какая плотность извести негашеной комовой сорт 1, если я хочу перевести норму из "т" в "м3" ?
http://www.ref.by/refs/81/26622/1.html |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
ksilit |
Опубліковано July 21 2009 12:54
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
известь-кипелка 800-1100 кг/м3 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Elena_Mirg |
Опубліковано July 21 2009 13:15
|
ученик
Повідомлень: 4
Зареєстровано: 01.02.07
|
Известь комовая не гашеная 850-900 кг/м3 ( ЦО №3 2009 стр.43) |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
ksilit |
Опубліковано July 21 2009 14:52
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
я брал из ЕНиРа |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
faina |
Опубліковано July 24 2009 09:46
|
ученик
Повідомлень: 41
Зареєстровано: 22.08.08
|
а если мы покупали известковый раствор без песка и цемента, а потом мешали на стройплощадке с песком и цементом! Как это отразить в форме 2. ????В смете заложено приготовление раствора(к нему известь комовая негашеная, цемент, песок по норме) |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Алчик |
Опубліковано July 24 2009 09:54
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
faina написал:
а если мы покупали известковый раствор без песка и цемента, а потом мешали на стройплощадке с песком и цементом! Как это отразить в форме 2. ????В смете заложено приготовление раствора(к нему известь комовая негашеная, цемент, песок по норме)
Включить позицию "приготовление раствора" по вашей пропорции |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
faina |
Опубліковано July 24 2009 10:21
|
ученик
Повідомлень: 41
Зареєстровано: 22.08.08
|
т.е сделать калькуляцию по факту? |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Алчик |
Опубліковано July 24 2009 10:36
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
faina написал:
т.е сделать калькуляцию по факту?
Просто возьми из НСИ позицию приготовление раствора,который подходит(типа 1:1:6 или другой) |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
faina |
Опубліковано July 24 2009 11:08
|
ученик
Повідомлень: 41
Зареєстровано: 22.08.08
|
Спасибо. я так и делаю....вопрос в другом....вода заказчика, в смете стоит известь негашеная.А мы завезли раствор (известь + вода) и мешали на месте с их водой.по какой норме списать раствор? |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Алчик |
Опубліковано July 24 2009 13:08
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
faina написал:
Спасибо. я так и делаю....вопрос в другом....вода заказчика, в смете стоит известь негашеная.А мы завезли раствор (известь + вода) и мешали на месте с их водой.по какой норме списать раствор?
С этой нормы и возьми: вода +известь+ цемент+ песок-- расход всего этого по норме. Цементно-известковый раствор не возьмет воды больше, чем необходимо,будь она с известью или без нее |
Оценить сообщение |
|
|
|