|
Услуги генподряда?
|
| evalex |
Опубліковано September 04 2009 11:01
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Скажите, пожалуйста, как считать услуги генподряда и в какой норм. документации это сообщается? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| milada |
Опубліковано September 04 2009 12:24
|
сметчик
Повідомлень: 108
Зареєстровано: 10.11.08
|
мождет поможет:
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 09.07.2009 р. N 12/14-728
Про взаємовідносини генпідрядника та субпідрядників
http://glavbukh.ua/publications/laws/norma/norm2/norm2_2398.html |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано September 04 2009 14:33
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Прошу прощения, меня интересовал вопрос оплаты услуг - в каком размере платятся услуги, с какой суммы и на каком основании это производится (чтобы доказать это перед другими организациями). Заранее всем Вам большое спасибо!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| МЮВ |
Опубліковано September 04 2009 15:35
|
сметчик
Повідомлень: 180
Зареєстровано: 06.05.08
|
evalex. ЦО№3-2001г. ЦО№4_2007 г. с.43 ЦО№8_2001 г. с.44 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ЛинОК |
Опубліковано September 04 2009 15:58
|
сметчик
Повідомлень: 196
Зареєстровано: 20.06.08
|
Просим разъяснить, какими критериями следует руководствоваться при определении размера отчислений за услуги генподряда при заключении субподрядных договоров? Генподрядчики волевым решением, без обоснования расчетами, требуют включать в договора субподряда отчисления за услуги генподряда в размере 5-10% от договорной стоимости работ субподрядчика.
Размер отчислений за услуги генподряда зависит от конкретных условий строительства объекта и перечня услуг, оказываемых генподрядчиком субподрядчику на данной стройке (объекте).
Примерный перечень услуг приведен в пункте 31 «Положения о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями» (Сборник нормативных и методических документов по вопросам ценообразования и организации строительства, стр. 573).
При заключении контракта субподряда генподрядчик и субподрядчик, как самостоятельные субъекты предпринимательской деятельности, наряду с другими обязательствами и условиями, связанными с производством работ, обеспечением проектно-сметной документацией, материалами, изделиями и оборудованием и т.д., предусматривают конкретный перечень услуг, предоставляемых генподрядчиком субподрядчику на период выполнения работ в соответствии с их спецификой, согласовывают размеры и порядок платы за эти услуги, приемлемые для обеих сторон.
В соответствии с письмом Госстроя Украины от 02.03.2001 № 7/7-161 при оказании услуг генподрядчиком в части, относящейся к накладным расходам, средний размер этих затрат составляет 1% от рыночной стоимости субподрядных работ
При взаиморасчетах за выполненные работы стоимость оказанных генподрядчиком услуг удерживается ежемесячно из стоимости выполненных субподрядчиком работ в размере, согласованном сторонами при заключении контракта. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ЛинОК |
Опубліковано September 04 2009 16:03
|
сметчик
Повідомлень: 196
Зареєстровано: 20.06.08
|
ЦО №8,2001. Субподрядная организация выполняет работы по прокладке инженерных сетей, находящихся за пределами строительной площадки, однако генподрядчик производит удержание расходов по услугам генподряда в том же размере, что и для субподрядных работ, выполняемых непосредственно на объекте.
Как доказать генподрядчику, что это неправильно?
Просим также разъяснить, в каком документе (в Акте № КБ-2в или № КБ-3) производится удержание расходов по услугам генподряда?
Перечень услуг, оказываемых генподрядчиком субподрядчику в части, относящейся к накладным расходам, приведен в письме Госстроя Украины от 02.03.2001 № 7/7-161 (Сборник «Ценообразование в строительстве», №3, стр.77).
При выполнении субподрядной организацией работ по прокладке инженерных сетей, находящихся за пределами строительной площадки, состав услуг и, соответственно, размер затрат генподрядной организации по оказанию этих услуг отличаются от состава услуг, приведенного в вышеуказанном письме (отсутствуют затраты генподрядчика на пожарно-сторожевую охрану выполненных работ и имущества субподрядчиков, осуществляемую генподрядчиком в пределах строительной площадки, затраты на осуществление мероприятий по технике безопасности и охране труда общего характера, на благоустройство и содержание строительной площадки, уборку и вывоз мусора).
С учетом этого размер отчислений за услуги генподрядчика по работам, выполняемым субподрядчиками в пределах строительной площадки и за ее пределами не может быть одинаковым и определяется сторонами при заключении контракта субподряда в соответствии с конкретнм перечнем услуг, предоставляемых генподрядчиком субподрядчику в период выполнения работ.
Удержание расходов по услугам генподряда в размере, согласованном сторонами при заключении контракта субподряда, во избежание встречных платежей и оформления, в связи с этим, необходимых документов (платежных поручений, налоговых накладных) целесообразно производить в Справке о стоимости выполненных подрядных работ и затратах (типовая форма №КБ-3 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 04 2009 16:38
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
На услуги Генподряда целесообразней заключать отдельный договор, не относящийся к строительному Договору.
Тогда и % может быть намного выше и оформление документов - произвольное и к бюджетным деньгам -никакого отношения.
Обычная затратная часть предприятия.
Это должно быть похоже на услуги массажа.B)
Змінено: Valentin, September 04 2009 16:41 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано September 05 2009 21:54
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Прошу прощения, а за 1990 г. это какое издание? Спасибо!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано September 07 2009 15:18
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Спасибо, участникам обсуждения!!!
У нас возникла такая ситуация: услуги генподряда генподрядчик берёт с нас 1,1% с договорной цены, тоесть в акте КБ-2В итого с учётом НДС. Но там заложены и материалы поставки Заказчика, а почему, скажите пожалуйста, мы должны платить 1,1% с материалов, которые мы не покупали и нам от них ни холодно, ни жарко? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 07 2009 18:41
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
В Акте КБ2- ИТОГО с НДС материалы заказчика не учитываются (если АКТ составлен правильно.)
Они минусуются до НДС, а НДС начисляется на "чистые" Субподрядные. B) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано September 07 2009 19:14
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Извините, Valentin.ю может быть вы не то поняли, но в КБ-2В 1 Итого прямые затраты стоит и стоимость материалов. Но я не об этом, где они учтены. Я говорю, что услуги Генподряда снимаются с нас и с учётом стоимости материалов поставки Заказчика! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 07 2009 19:51
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Цитата evalex:
.. услуги Генподряда снимаются с нас и с учётом стоимости материалов поставки Заказчика!
Так быть не должно.Это игра в наперстки.
Откажитесь от отражения материалов заказчика в документах, составляйте акт только на работы (если вы не бюджет).:hug:
Змінено: Valentin, September 07 2009 20:53 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 07 2009 20:05
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Цитата prepod:
Меня КРУ за услуги генподряда в АКТе КБ-2в в 2005 году оштрафовало. Услуги Генподряда нужно оплачивать отдельно от Акта на выполненные работы.
Оштрафовать могли только Заказчика, ....а если Вы Подрядчик, то -сочуствую.
У нас в Хацапетовке для КРУ есть в каждом офисе палка.
А если по большому счету, то не существует таких услуг как Генподрядные.
Этот вопрос детально освещался ( по-моему на этом форуме).
Есть затраты Генподрядчика и затраты Субподрядчика.
Они отличаются в ОПР.
ОПР ГП - ОПР СУБ - и есть "Генподрядные".
Если Геподрядчик отражает в ОПР затраты на охрану объекта, то Субподрядчик этих затрат не несет и в актах не отражает.
Брать отдельную плату за услуги можно в том случае, если Геподрядчик предоставляет Субподрядчику к примеру интимные услуги, не предусмотренные нормами ДБН.
Иначе: ГП - обыкновенные откаты в законе.
КРУ в этом случае сказало правду.
Все письма Госстроя по поводу Генподрядных или другие противоречат настоящему ЦО и применять их в жизни - очень опасно..B)
Змінено: Valentin, September 07 2009 20:54 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| РЕВИЗОРЪ |
Опубліковано September 08 2009 11:07
|
сметчик
Повідомлень: 114
Зареєстровано: 05.02.09
|
Цитата prepod:
Меня КРУ за услуги генподряда в АКТе КБ-2в в 2005 году оштрафовало. Услуги Генподряда нужно оплачивать отдельно от Акта на выполненные работы.
1.КРУ не могло Вас оштрафовать, так как в пономочия органов ДКРС невходит взымание штрафов. никаких - кроме как занарушение ст.164-2 КуАП.
2. Самы простой оплаты генподрядных услуг - это отдельным договором и документом .
тоесть: не трогаете совсем процентовки и закрываете идентичные формы как заказчику так и субподрядчику. тоестьэтим обезопасите себя от любых "притязательств" КРУ, а потом подписываете между собой исубподрядчиком акт принятия надных услуг по генподряду (свободной формой, и любой сумой, даже не в процентном соотношении). все.) :tup:
Пришел! Увидел! Нафлудил! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 08 2009 13:37
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Цитата РЕВИЗОРЪ:
подписываете между собой исубподрядчиком акт принятия надных услуг по генподряду :tup:
Да нет же услуг по Генподряду!! НЕТ!!
Услуга - термин не строительный.
Услуги связи, банковские, сторожевой и пожохраны, шефмонтажа при наладке и т.д. не есть отдельные услуги, которые не учитываются в ОПР предприятия.
Даже, если Генподрядчик разрешил Субподрядчику ходить в свой туалет (т.е. сделал для него такую услугу), то в ОПР Субподрядчика он не оплатит ни одной гривны за устройство туалета.
Вот и вся арифметика.
ГЕНПОДРЯДНЫЕ == ОТКАТНЫЕ т.к. беруться с Субподрядчика только за то, что Генподрядчик дал работу.
Услуги ОТКАТА оформляются в произвольной форме по отдельному Договору и к строительным работам и их Договорным обязательствам не имеют никакого отношения!!B)
Из википендии:
Услуги — виды деятельности, в процессе выполнения которых не создается новый материально-вещественный продукт, но изменяется качество имеющегося продукта.
Услуга характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника.
Змінено: Valentin, September 08 2009 14:15 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано September 09 2009 12:37
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Добрый день. Спасибо за такую раскрутку моей темы. Извините, что не расставил всё по полочкам. Эти самые услуги ГП оформляются в Справке КБ-3:
_______________________________________________________________
Всего электромонтажных |
работ по стройке (без НДС) | 12,076
____________________________|___________________________________
Налог на добавленную |
стоимость | 2,4152
____________________________|___________________________________
Всего с учётом НДС | 14,4912
____________________________|___________________________________
Исключается стоимость |
материалов поставки | 5,67994
заказчика с НДС |
____________________________|___________________________________
Всего | 8,81126
____________________________|___________________________________
Услуги генподряда 1,1% | 0,1594
____________________________|___________________________________
И вот эти услуги в размере 1,1% берутся с цифры "Всего с учётом НДС", куда как раз и включены "материалы поставки Заказчика". Но мы эти материалы не покупали, они нас не "греют" а на них ГП накручивает эти услуги. Не ерунда ли? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 09 2009 12:52
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
А где же сумма: ИТОГО к оплате??
Ведь "услуги" нужно минусовать, а в КБ3 такие операции по налоговому законодательству строго запрещены!!!:lol: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано September 09 2009 15:37
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Извините, Valentin, но опять-таки вопрос касается механизма снятия средств, а не чего-то другого. Просто нелогично снимать деньги за использование воздуха. На нашу прибыль материалы Заказчика никак не влияют. Спасибо!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано September 09 2009 15:44
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
evalex
Вы привели образец КБ3-обязательный для субъектов всех форм собственности.
Он составлен НЕПРАВИЛЬНО!!!
Каждая статья затрат должна включать НДС или если такового нет: ссылку на обоснование льгот по уплате НДС (соответствующие графы налоговой накладной)....
Такой документ никто не имеет права подписывать (свою прибыль пока оставьте в покое).
За такие документы штрафы будут значительно больнее, чем суммы "Генподрядных" или интимных услуг.:hug:
Змінено: Valentin, September 09 2009 15:50 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| evalex |
Опубліковано September 09 2009 15:59
|
сметчик
Повідомлень: 125
Зареєстровано: 20.02.08
|
Я не вникал в правильность такого оформления, мы давно работаем так, и до меня так заполняли. Да и в КБ-3 есть возможность корректировать форму.
Тогда скажите, пожалуйста, какая должна быть форма и где это регламентировано. Спасибо! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
