|
Использование разделок при монтаже
|
| I_77 |
Опубліковано October 16 2009 10:35
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 04.02.09
|
Надо ли учитывать дополнительно разделки кабеля при использовании расценки М 8-401-1, если составом работ учитывается установка коробок и прозвонка кабеля?. Госэкспертиза настаивает на том, что разделки нужны дополнительно. КакБыть, я с экспертом не согласна. Подскажите ?
Ira |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано October 16 2009 11:46
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Разделка кабеля в расценке учтена (хотя я не из КРУ). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| BarZ |
Опубліковано October 16 2009 23:03
|
ученик
Повідомлень: 29
Зареєстровано: 05.02.09
|
тук кажется вопрос скорее к сметчикам, чем к крушникам)
все будет хорошо....я узнавал |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 13 2010 12:04
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
АВК написал:
Разделка кабеля в расценке учтена (хотя я не из КРУ).
а... где это указано?
ну, т.е. по идее, логике вещей и практическому опыту, разделка подразумевается в подключении, но вот чОткого указания, что разделка - входит, нет :) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 13 2010 12:21
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
В Технической части к сборнику №8 п. 1.2. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано January 13 2010 16:40
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Считаю разделка кабеля учтена нормой М8-401-1.
А интересно, а какую дополнительную норму предлагает экспертиза??????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 13 2010 16:47
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
vikky написал:
В Технической части к сборнику №8 п. 1.2.
неа. Там только подключение :) а разделка не упомянута. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 13 2010 16:55
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
а разделка эт какая расценка? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано January 13 2010 17:03
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
alextione, если в фразе "подключение жил..." нет слова "разделка", то (в нашей стране) это еще не означает, что провода подсоединяют без разделки.
Если упомянуто подключение, то и подразумевается разделка. Или вам дядя будет разделывать?
Разделка кабелей есть и отдельной нормой, но - вместе с подключением.
Благодаря тому, что кто-то экономил слова при составлении ДБН, мы здесь обсуждаем надуманную проблему.
Дальше встанет вопрос: а разделка подразумевает поступательные движения режущим инструментом по оболочке кабельных изделий? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 13 2010 17:04
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
А как Вы собираетесь подключатся без разделки, это все равно, что приготовить кофе без чашки! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 13 2010 17:05
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
АВК написал:
alextione, если в фразе "подключение жил..." нет слова "разделка", то (в нашей стране) это еще не означает, что провода подсоединяют без разделки.
Если упомянуто подключение, то и подразумевается разделка. Или вам дядя будет разделывать?
ото таки ви мине расскажете? :) я выше писала, что подключение - оно должно подразумевать разделку, по всем законам производства :)
но бюрократия - страшная вещь в умелых руках :) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 13 2010 17:09
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
vikky написал:
А как Вы собираетесь подключатся без разделки, это все равно, что приготовить кофе без чашки!
Ну, в нормативных документах и не такие чудеса бывают... Одно учтено - другое нет, надо или брать отдельно, или непосредственно в составе работ в расценках уже забито. кофе тоже прямо джезвы можно вылакать :)
так что тут можно и не отбиться. Ну не прописано в бамажке, и что ты будешь делать? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано January 13 2010 19:48
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
alextione, я тоже о ЧЕТКОМ указании говорю: его нет!
Посмотрите на карту мира. В какой стране мы живем?
Мы сами себе создаем трудности и героически их преодолеваем. Так же и в данной ситуации. Почему-то у всяких экспертиз, крушников, заказчиков мозгов хватает, чтобы нам пудрить мозги свом пониманием фраз из ДБНа, а у нас не хватает (смелости, что ли) ума доказать свою правоту.
Ну, нет прямого указания. Зато есть логика. Если логически мыслить, то мона доказать свою позицию. Примерно так:
1.последовательность работ - прокладка провода - разделка - подсоединение - прозвонка - изоляция.
2.состав работ в техчасти - ... прокладка - подсоединение...
Пропущена разделка. Но без нее цепь разрывается, значит, она все-таки входит в расценку, как неотъемлемая часть технологического процесса. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 14 2010 08:46
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Так всеж разделка это по какой расценке?
я как бы знаю расценки на присоединение, но на разделку эт какая?
например вместе с М8-146-1 вполне нормально применять
М8-144-* и кробки, а вот М8-401-* комплексная ведь |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 14 2010 09:14
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
АВК написал:
alextione, я тоже о ЧЕТКОМ указании говорю: его нет!
Посмотрите на карту мира. В какой стране мы живем?
Мы сами себе создаем трудности и героически их преодолеваем. Так же и в данной ситуации. Почему-то у всяких экспертиз, крушников, заказчиков мозгов хватает, чтобы нам пудрить мозги свом пониманием фраз из ДБНа, а у нас не хватает (смелости, что ли) ума доказать свою правоту.
Ну, нет прямого указания. Зато есть логика. Если логически мыслить, то мона доказать свою позицию. Примерно так:
1.последовательность работ - прокладка провода - разделка - подсоединение - прозвонка - изоляция.
2.состав работ в техчасти - ... прокладка - подсоединение...
Пропущена разделка. Но без нее цепь разрывается, значит, она все-таки входит в расценку, как неотъемлемая часть технологического процесса.
Увы - у нас в стране законы логики не всегда действуют :( так что, попытаться доказать можно, но стоит учитывать, что ежели власть имущий притворится бараном (или даже не притворится...) и скажет "не положено!", тыкая в буквы - разумные аргументы не помогут. Потому что есть порядок выполнения работ, а есть порядок расценивания - ну вот на это-это-это деньги заложили, а на это деньги почему-то надо выделить отдельно... А почему так, и какая логика такого решения - а какая разница. вот есть бамажка, и все тут. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 14 2010 09:31
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
kc написал:
Так всеж разделка это по какой расценке?
я как бы знаю расценки на присоединение, но на разделку эт какая?
например вместе с М8-146-1 вполне нормально применять
М8-144-* и кробки, а вот М8-401-* комплексная ведь
свою создавать...
Змінено: alextione, January 14 2010 09:37 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 14 2010 10:38
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
alextione написал:
свою создавать...
это же не наш метод |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 14 2010 10:55
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
kc написал:
alextione написал:
свою создавать...
это же не наш метод
Ну.. можно еще прибегнуть к вялому, тоже логическому аргументу: если бы разделка не была учтена вместе с подключением, в сборниках была бы на нее расценка... Такая нужная, нигде же разделки нет! А раз нет отдельной расценки, значит - ее все-таки учли... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 14 2010 10:55
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
АВК написал:
alextione, я тоже о ЧЕТКОМ указании говорю: его нет!
Посмотрите на карту мира. В какой стране мы живем?
Мы сами себе создаем трудности и героически их преодолеваем. Так же и в данной ситуации. Почему-то у всяких экспертиз, крушников, заказчиков мозгов хватает, чтобы нам пудрить мозги свом пониманием фраз из ДБНа, а у нас не хватает (смелости, что ли) ума доказать свою правоту.
Ума у нас хватает, просто против танка на велосипеде не попрешь!!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано January 14 2010 13:55
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
vikky, вы сильно льстите нашим оппонентам! Значит ихние мозги - танки, а наши - велосипеды?
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
