|
Узлы трубопроводов
|
| kovpon |
Опубліковано November 23 2009 12:16
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 23.08.09
|
Парюсь... Как быть с узлами трубопроводов (не промышленных) внутренне отопление и водоснабжение, а то смотрю в Е16 а там все из готовых узлов, а где их брать???:uhoh: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Qwes |
Опубліковано November 23 2009 12:25
|
сметчик
Повідомлень: 101
Зареєстровано: 30.07.06
|
М12-1301..... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kovpon |
Опубліковано November 23 2009 12:33
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 23.08.09
|
но там для технологических... не зарежут??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано November 23 2009 12:34
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
Цитата Qwes:
М12-1301.....
Сборник 12
Технологические трубопроводы
ДБН Д.2.3-12-99
1.3 Не относятся к технологическим трубопроводам трубопроводы пожарного водоснабжения, отопления, канализации неагрессивных стоков и ливневой канализации. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kovpon |
Опубліковано November 23 2009 12:38
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 23.08.09
|
Цитата Родничок:
Цитата Qwes:
М12-1301.....
Сборник 12
Технологические трубопроводы
ДБН Д.2.3-12-99
1.3 Не относятся к технологическим трубопроводам трубопроводы пожарного водоснабжения, отопления, канализации неагрессивных стоков и ливневой канализации.
Вот и я о том же, хотя по подобию очень подходит??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано November 23 2009 12:39
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
Цитата kovpon:
Парюсь... Как быть с узлами трубопроводов (не промышленных) внутренне отопление и водоснабжение, а то смотрю в Е16 а там все из готовых узлов, а где их брать???:uhoh:
Не парьтесь. Никак не быть.
Сборник 16
Трубопроводы внутренние
ДБН Д.2.2-16-99
1.1.2 Нормы сборника следует использовать при работах по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий независимо от материалов стен, перекрытий и перегородок, включая:
- раздельные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода, а также объединенные системы хозяйственно-питьевого, противопожарного и производственного водопровода давлением до 1,6 МПа (16 кгс/см2),
- системы горячего водоснабжения;
- системы отопления при теплоносителе вода температурой до 150 градусов С и пар давлением до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
- раздельные и объединенные системы бытовой и производственной (для неагрессивных стоков) канализации;
- внутренние водостоки;
- системы газоснабжения низкого давления;
- вводы водопровода и канализационные выпуски, прокладываемые от наружной стены здания до первого колодца.
Этими же нормами следует пользоваться при прокладке трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч) температурой воды до 115 градусов С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостными вместимостью до 6 мЗ каждый.
Ресурсы на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по нормам ДБН Д.2.3-12 "Технологические трубопроводы".
1.1.3 В нормах сборника предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям, установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.п.
Расходы креплений и опор нормами не учтены и определяются дополнительно по проектными данным.
Нормами не предусмотрено также обертывание рулонными материалами и оштукатуривание полиэтиленовых труб в местах пересечения их со стенами и перекрытиями. Ресурсы на эти работы определяются в сметах дополнительно по проектными данным и соответствующими нормами ресурсных элементных сметных норм на строительные работы
Змінено: Родничок, November 23 2009 12:42 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kovpon |
Опубліковано November 23 2009 12:47
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 23.08.09
|
Ну да! :( А как учесть что сварщик будет играться со всякими тройниками, отводами и прочим с Ду32...65 должна же быть разница между прогоном 100м и разветвленной сетью??? Опять же - гребенки с Ду32 и 50? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано November 23 2009 12:50
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
Уже учтены трудозатраты на игры сварщика с фасониной соответствующих диаметров. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kovpon |
Опубліковано November 23 2009 12:58
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 23.08.09
|
Цитата Родничок:
Уже учтены трудозатраты на игры сварщика с фасониной соответствующих диаметров.
Млин... 4,6кг электродов на 100м трубопровода??? Да и написано же "вузли збільшені монтажні з сталевих труб", а против муфтовой фасонины возражений нет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kovpon |
Опубліковано November 23 2009 13:02
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 23.08.09
|
И как еще учесть всякие зачистные и отрезные круги, которых при этом уйма уходит?? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kovpon |
Опубліковано November 23 2009 13:06
|
ученик
Повідомлень: 37
Зареєстровано: 23.08.09
|
А вот в М12-1301... там да, и ацетилен, и проволока, и круги, и электроды... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано November 23 2009 13:13
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
1.1.6 В нормах на прокладку трубопроводов со стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами.
надо просто не трубу покупать, а готовые транспортабельные узлы:lol:, а если серьезно где-то встречал, что минрегионстрой давал
совет - делайте калькуляцию. Чем норма из техн.трубопроводов не подходит не знаю. Хотя в этом вопросе я совсем не специалист. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано November 23 2009 13:20
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
Да, либо калькуляцию делать, но особо не хотят ее подписывать,
либо возьмите по 22 строительному-е22-33... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано November 23 2009 13:21
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Цитата kovpon:
Парюсь... Как быть с узлами трубопроводов (не промышленных) внутренне отопление и водоснабжение, а то смотрю в Е16 а там все из готовых узлов, а где их брать???:uhoh:
Qwes посоветовал не плохо. Если заказчик примет, то почему бы и нет. Если бюджет, то однозначно нет.
На нет ответ следующий.
Первый вариант это поставка и монтаж трубопроводов из готовых узлов и по цене поставщика выполнявшего эти узлы, которому сделан заказ по Вашему проекту.
Второй вариант, что более всего вероятней, это составление собственной калькуляции на изготовление узлов.
Т.е. норма на устройство трубопроводов с готовых узлов, с точки зрения трудозатрат, расходных материалов (пакли, сурика, карбида...), механизмов в ОПР, не компенсирует затрат подрядчика если он в ПЗ на заказчика выставляет не "УЗЛЫ", а стоимость труб, муфты... - поэлементно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Родничок |
Опубліковано November 23 2009 13:22
|
опытный сметчик
Повідомлень: 507
Зареєстровано: 27.04.08
|
Цитата kovpon:
А вот в М12-1301... там да, и ацетилен, и проволока, и круги, и электроды...
Может не прокатить. Техническая часть к М12 об этом четко говорит.
Змінено: Родничок, November 23 2009 13:25 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Burkun |
Опубліковано November 24 2009 08:14
|
сметчик
Повідомлень: 297
Зареєстровано: 13.04.09
|
Выход один, калькуляция, ведь нормы сборника 16 составлялись на основании того же сборника 16 1984, 1991 годов выпуска, когда при каждом сантехническом СУ были М З З или М З У (монтажно-заготовительній завод) каторые и поставляли узлы водопровода, отопления, канализации на стройплощадку, а за основу в составлении калькуляции можно брать нормы М12 или ЕНиР
Burkun |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
