Уважаемые форумчане, стоимость 355 грн. одного человека-дня проектировщика согласно приказа №297 Министерства регионального развития и строительства Украины от 01.07.08 определена для рекомендованного уровня средней зарплаты сотрудника с разрядом 3,8 (по аналогу письма №144 от 31.03.2008).
Проектной работой занимаются техники и инженеры разных категорий, руководители групп, главные специалисты, начальники, ГИПы и пр.
При составлении расчетов стоимости ПИР по форме 3-П меня всегда в содержимом смущает одинаковая стоимость дня работы, например, главного специалиста и инженера III категории.
При попытке ввести коэффициент разрядности согласно:
- приложениям 1 и 3 приказа №1298 Кабинета министров Украины "Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери" от 30.08.02;
- приложению 1 приказа №557 Министерства юстиции Украины "Про впорядкування умов оплати праці та затвердження схем тарифних розрядів працівників навчальних закладів, установ освіти та наукових установ" от 26.09.2005;
- приложению 1 приказа №105/5 Министерства юстиции Украины "Про впорядкування умов оплати праці працівників науково-дослідних установ та Центру перепідготовки та підвищення кваліфікації працівників юстиції Міністерства юстиції України" от 19.12.05;
- пр. отраслевым документам, согласно которым разряд 3,8 относится к техническим специалистам самого низкого уровня...
получил ответ от юристов заказчика, что 355 грн. - средняя стоимость и не подлежит умножению на коэффициенты.
получил ответ от юристов заказчика, что 355 грн. - средняя стоимость и не подлежит умножению на коэффициенты.
При этом по строительству, которое осуществляется за счет государственных капитальных вложений, показатели сметной стоимости в расчете на один человеко-день, как правило, не должны превышать показатели, предоставляемые Госстроем.
ДБН Д.1.1-7-2000 п. 2.5
Дело в том, что в нашем проектном институте форма 3-П применяется в основном для расчета командировочных. И постоянно приходится сталкиваться с тем, что поездка на объект инженера III категории для сбора исходных данных расценивается также, как участие главного специалиста или ГИПа в совещании на высоком техническом уровне.
В последнее время заказчики требуют присутствия ответственного руководства (и ГИПа и главных специалистов) на каждом совещании, которые проводят каждую неделю.
В итоге, например, если расчетный срок проектирования составляет 3 месяца, то соответственно при присутствии 2 человек на еженедельном совещании, составляется смета по форме 3-П на 24 человеко-дня.
Но требуемые заказчиком специалисты, даже по минимальной профильной тарифной сетке окладов, должны иметь оклады значительно превышающие уровень расчетной средней заработной платы (опять же повторюсь - принятой для тарифного разряда 3,8).
Змінено: Сергей Андреевич, January 13 2010 19:44
prepod, поделитесь, пожалуйста, источником этой информации... часто возникают вопросы по поводу составляющих расчетной зарплаты, принятой в сметах, а конкретных данных нигде нет
В показателе 355 грн учтена зарплата профессионалов для 6 разряда, т.е. зарплата главного специалиста составляет: 18,92х167=3160 грн. А вот зарплата ГИПа может быть и 3000 и 5000 и 10 000грн, но она отношения к ФОТ - 49,46% никакого отношения не имеет. Если об этом не знает строитель понять можно, но заказчик, проектировщик... Но в проектировщика есть право "прикинуться дураком".
Люди...
Есть такое понятие как выработка.
Есть такой метод определения стоимости СМР по выработке, применяемый в исключительных случаях. Не буду на эту тему распространятся - это специфика.
Что кассается ПИР.
355грн это и есть выработка, но не плановая, установленная проектной организацией, а установленная Держбудом. А при этом надо понимать, что выработку делают исполнители (профессионалы) 6 разряда. И повторяю, что ни ГИП, ни директор к ФОТ- 49,46 никакого отношения не имеют. Их зарплата учтена, как работников ИТР в административных расходах-7,64%. И к тому же директор не может быть профессионалом не только 6 но и 100-го разряда, как и ГИП, потому, что они не класифицируются как профессионалы.
Для ясности понимания - аналогия с СМР деньги зарабатывают рабочие-строители, а на их шее "сидят" и инженеры и директор - в административных; аналогично же и в ПИРе.
Русскополянец, что ж Вы злой такой, а инженеры, сметчики, директора и прочая челядь значит только вершки снимают!!!
Каждый человек в строительном процессе занимает свою соту, и мне, как одному из "сидящих на шее" обидны подобные высказывания!
И вообще о какой выработке идет речь, и при чем она тут я не понимаю!
Выработка - это оказанные услуги, выполненные работы или произведенная продукция за ед. времени. А оплата от выработки - это (чтобы не вдаваться в нюансы) сколько за месяц сделал, столько и получи по тарифу!
И в строительстве этот метод применяется довольно часто к рабочим специальностям как одна из дополнительных мотиваций. (Ведь нашему строителю установи ставку, так два гвоздя будет неделю забивать).
А Сергею Андреевичу хочу сказать, что 355 грн. действительно маловато для иногда довольно трудоемких работ по проектированию и согласованию, тем более что в єту сумму входят прибыль предприятия, и административные, прочие затраты (кроме НДС), но не забывайте, что если вы делаете согласования этой документации со всеми компетентными органами, то эти чел-дни вы тоже прибавляете к расчету.
А если честно, то у меня встречалось парочка проектов, когда работа была довольно трудоемкой, а по форме 3 с реальными трудозатратами выходили копейки, на помощь приходил сборник на нестандартизированное оборудование, но тут надо смотреть по ситуации.
vikky написал(а): Русскополянец, что ж Вы злой такой, а инженеры, сметчики, директора и прочая челядь значит только вершки снимают!!!
Каждый человек в строительном процессе занимает свою соту, и мне, как одному из "сидящих на шее" обидны подобные высказывания!
И вообще о какой выработке идет речь, и при чем она тут я не понимаю!
Выработка - это оказанные услуги, выполненные работы или произведенная продукция за ед. времени. А оплата от выработки - это (чтобы не вдаваться в нюансы) сколько за месяц сделал, столько и получи по тарифу!
И в строительстве этот метод применяется довольно часто к рабочим специальностям как одна из дополнительных мотиваций. (Ведь нашему строителю установи ставку, так два гвоздя будет неделю забивать).
А Сергею Андреевичу хочу сказать, что 355 грн. действительно маловато для иногда довольно трудоемких работ по проектированию и согласованию, тем более что в єту сумму входят прибыль предприятия, и административные, прочие затраты (кроме НДС), но не забывайте, что если вы делаете согласования этой документации со всеми компетентными органами, то эти чел-дни вы тоже прибавляете к расчету.
А если честно, то у меня встречалось парочка проектов, когда работа была довольно трудоемкой, а по форме 3 с реальными трудозатратами выходили копейки, на помощь приходил сборник на нестандартизированное оборудование, но тут надо смотреть по ситуации.
Ну зачем так сразу. Если заметили сидят я взял в кавычки. Кроме того я тоже выполняю работы сметчика и приношу определенную прибыль своему предприятию и ни кого я обежать не собирался.
Но вопрос сейчас не в этом. И я говорил не о той выработке, о которой говорите Вы. Я предполагал, что выразился достаточно ясно, но... Первое надо уяснить, что "ВЫРАБОТКА" измеряется, как не покажется кому-то странным, двумя характеристиками: физической и экономической. И говорил я не о выработке рабочего в физическом выражении (куб, шт, м.пог.../ед.врем), а о выработке в гривнах на единицу времени, а именно грн/ч-день. Есть такое понятие выработка в грн. на одного рабочего в день, месяц. Применяется не для закрытия зарплаты, а для планирования выполнения в месяц исходя из количества рабочих-строителей на предприятии. И это я приводил к тому, чтобы поняли что выработка на ИТР или на директора не считается, как следствие, что в 355 грн. ГИП не имеет отношения к ФОТ.
А вообще давайте по существу. К чему эти споры и, извините, обучение.
У человека проблема. Задал вопрос.
Я ответил, что в показателе 355 разрядом 3,8 и "не пахнет", а расчитан этот показатель по 6 разряду (могу ошибаться, так как сб. ЦО не имею; раньше был 6 разряд; по арифметике смахивает на 7). Вы что против этого?
Директор, ГИП, ГАП к 49,46 тоже отношения не имеет. Вы что против этого?
Теперь не по сути. Много или мало 355 грн? В крайнем случае больше чем для рабочих-строителей. Так как средняя зарплата для рабочих-строителей принята для 3,8- 2300 грн. Для проектировщиков 355х0,4946=175,9 грн /день, что соответствует для тарифа 7р.: 21,85х8=174,8 грн/день. Цифры если учесть погрешности округлений равны. Вот и принимайте решение много или мало строители на ветру, солнце, морозе - 3,8р., проектировщики- 7 р. и не ниже. Только не обвините меня, пожалуйста, теперь в кровожадности к проектировщикам.
Что касается Вам "встреченных" парочки трудоемких проектов. Так форма 3-П на то и форма 3-П, что составляется по фактической, а не нормируемой трудоемкости.
Ну и что я до этого не по сути разъяснил? Еще и обозвали... абидна, да.[/spoiler]
Змінено: ksilit, January 18 2010 18:04
а командировочные вроде не входят в цену человеко-дня, хотя к ним з/п не относится, но можно чего-то подкрутить...
И во-вторых, поездки на совещания мне кажутся похожими уже на авторский надзор.
Змінено: oksunka, January 19 2010 12:15
OkSUNka написал(а):
а командировочные вроде не входят в цену человеко-дня, хотя к ним з/п не относится, но можно чего-то подкрутить...
И во-вторых, поездки на совещания мне кажутся похожими уже на авторский надзор.
В 355 грн.командировочные не входят, их исчисляют отдельно в составе: 30грн. - суточные и 250 грн. - компенсация за проживание.
OkSUNka написал(а):
а командировочные вроде не входят в цену человеко-дня, хотя к ним з/п не относится, но можно чего-то подкрутить...
И во-вторых, поездки на совещания мне кажутся похожими уже на авторский надзор.
Авторский надзор как раз по форме 3-п и расценивается
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
