218GB PREMIUM Studio HD Videos FORUM TORRENT
FAMILY SECRET GIRL PHOTO SET GIRLS LEAK GIRL CHAT HIDDEN CAM DAUGHTER HURTING KIDS JB PUSSY JAPANESE JUNIOR NUDIST
FUUL ZIP LINK FOR TORRENT CLIENT (ADD URL) magnet:?xt=urn:bti h:abd5aaed52b5994f e54136701
Дорогие коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу:
- услуги генподряда, как правило, подразумевают компенсацию затрат на содержание стройплощадки, первичный контроль и надзор, прочее подобное;
- ОПР по своему экономическому содержанию являются непрямыми затратами на строительство;
- я считаю, что оплата услуг генподряда для субчика есть самые настоящие ОПР, т.к. направлены на организацию и обеспечение качества строительного производства, и пыталась в прошлом году убедить в этом бюджетного заказчика;
- мне ответили, что их нет в перечне ОПР (Приложение 19), и поэтому нельзя эти затраты учитывать как ОПР.
Олег Венгрин написал(а):
Если все сделать по закону и правильно, за счет чего будут зарабатывать некоторые чиновники? они ведь тоже люди и у них есть дети...
А как же мы , ведь живем и у нас тоже есть дети...
Люди, соблюдайте заповеди Господни, и с голоду не умрете. И дети ваши.
А если вся жизнь построена на обмане ближнего своего - то и имеем соответствующую жизнь.
Люди... На эту тему ("генподрядных") был уже не один форум с разнообразным кворумом.
Мне так и хочется сказать, (ну извените, за особое отношение к этому вопросу, а точнее взаимоотношений генподрядчик "Г"-субподрядчик "С"), что "генподрядные" может признать только тот, пусть специалист, который понимает в душе, что на "Г" возложено больше объязанностей за строительство объекта (которые вызваны статусом "Г" перед заказчиком "З") , а следовательно и затрат. Т.е. по своей сути "С" к организации, не конкретного вида работ, а строительства - не может иметь отношения. И эти затраты относятся к ОПР и АР. И к фактической прибыли "Г" никакого отношения не имеют, а меют отношение к прибыли, т.е "г/У" - это компенсация затрат "Г" и определенная прибыль. Если в "Г" есть "С" отчисляющий "г/у", и при этом "Г" заставляет его вывозить мусор с стройплощадки, то уважающий "С" скажет "Извените уважаемый "Г", это ваша обязанность и за это я Вам плачу в г/у". А мусор (как пример) может быть от выполнения работ нескольких "С" и посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно... Вот на это и есть хозяин - "Г", который это делает, но не бесплатно.
"Г/у", как я заметил выше в №29 может не быть, но только при бюджете. И в случае если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г" и не просто больше, а когда это "больше" удовлетворяет "Г" с точки зрения компенсации затрат по организации строительства и прибыли. Это в идеальном варианте. Есть когда это условие выполняется, но "Г" всеравно навязывает "г/у".
Это вопрос уже экономической философии, удовлетворяет цена "С" - работает, нет - "Г" найдет другого, не найдет - вернется к изначальному "С" на других условиях.
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!
Ведь все так просто, человек задал конкретный вопрос, и ждет совета и помощи, а вы господа, выясняете кто самый сметный сметчик на сайте, и в закона генподрядные или нет!!!
Змінено: vikky, February 11 2010 15:47
если подумать то субподрядчик может включать в расчет общепроизводственных, а вот генподрядчик тогда должен минусовать из своего расчета общепроизводственных он же как бы деньги получил от субподрядчика за услуги, т.е. субподрядчик компенсировал часть опр генподрядчика.
kc написал(а):
если подумать то субподрядчик может включать в расчет общепроизводственных, а вот генподрядчик тогда должен минусовать из своего расчета общепроизводственных он же как бы деньги получил от субподрядчика за услуги, т.е. субподрядчик компенсировал часть опр генподрядчика.
По-моему -наоборот.
Не СП должен компенсировать затраты ОПР ГП и включать их себе в затратную часть, а ЗАКАЗЧИК!!!!
Где логика вышеупомянутой компенсации???
Где логика содержания любого предприятия???
Где образование цены предмета спора???
Заказчик компенсирует Генподрядчику весь его объем затрат по ОПР, включая всех СП.
ОПР ГП=ОПР ГП (собственные)+ ОПР СП1+ОПР СП2 ....+ОПР СП10.
СП перед ГП не имеет права выставлять тех затрат, каких он не нес (мусор, охрана и пр.).
А относительно темы вопроса, то никакие услуги ГП не относятся к Договору Подряда ни под каким соусом. Это совершенно отдельный Договор, приемлемый для всех субъектов предпринимательства, как и на услуги массажа, интима, организации поездок работников СП силами ГП в баню под 31-е число... и пр., и куда их относить-дело бухгалтерии.
Не нагружайте сметчиков проблемами выращивания огурцов в домашних условиях.
УГП=экономически необоснованный уголовный откат и не более и не менее!!!! и относить его лучше в прокуратуру.
Змінено: Valentin, February 11 2010 16:42
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!
Ведь все так просто, человек задал конкретный вопрос, и ждет совета и помощи, а вы господа, выясняете кто самый сметный сметчик на сайте, и в закона генподрядные или нет!!!
Я пишу: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Вы пишете:"Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика"
Не один ли и тот же вопрос?
Извинений за свою грубость можете не приносить.
Я пишу: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Вы пишете:"Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика"
Не один ли и тот же вопрос?
Извинений за свою грубость можете не приносить.
Мое мнение, что не один и тот же, есть 5 тыс. оплаченных генподрядных , куда их отнести Генподрядчику - будет решать бухгалтерия ГП.
Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.
Если в вышенаписанном мною присутствовала грубость - прошу прощения, никого из участника форума обидеть не хотела.
Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.
НЕ МОЖЕТ ОДНОЗНАЧНО (аргументов, высказанных выше - предостаточно).
...но если по отдельному Договору, то рискнуть можно даже для бюджета (3-й блок-прочие затраты).
Кому-то из проверяющих (неопытных) доказать обратное будет сложно, а опытных и послать можно, т.к. им СП неподведомственны (ИМХО).
А вообще-то, включение затрат УГП в ОПР каждый год- это снежный ком.
Змінено: Valentin, February 11 2010 17:38
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
Вы что не внимательно читаете мои "посты"? Т.е. то что Вы говорите о 100, 95, 5 тыс. я изложил ранее только без цифр. Извените, повторяю ...
Прямая речь:
"Г/у", как я заметил выше в №29 может не быть, но только при бюджете. И в случае если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г" и не просто больше, а когда это "больше" удовлетворяет "Г" с точки зрения компенсации затрат по организации строительства и прибыли. Это в идеальном варианте".
Русскополянец, уважаемый, посты я ваши читаю с предельной внимательностью. Но Вы, как мне кажется, в своих рассуждениях (в основной массе своей правильными) отдалились (углубились) от заданного вопроса. Вы пишете: если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г"... Вопрос то был не про проблему ГП, а проблему (надуманную) СП. vikky, еще раз. Мой вопрос: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
И ваш второй вопрос (который по-вашему мнению отличается от моего): Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.
Сходства не находите? И при этом ваше мнение: что не один и тот же...
Тогда я чего-то не понимаю. То ли я дурак, то ли лыжи не едут...
и еще , как старый субподрядчик, скажу, что
заказчик на самом деле платит за все и даже за те субподрядные, которые как бы суб дает ген.
И с точки зрения заказчика вполне закономерен вопрос,
а зачем платить дважды
У ГП 10 СП.
Закрываем месяц.
(Расчеты прозводились на СР2009, З-та=2300, р-д =3,8)
================
[spoiler]У всех СП = 80000грн
в.т.ч
ОПР с понижающими К = 21503 (без понижающих ОПР=25196)
Прибыль = 9411
Админ = 3400
================
У ГП =24000
ОПР = 7559
Прибыль = 2715
Админ = 981
================
Всего акт перед ЗАК = 104000
в.т.ч
ОПР = 32755 (100%)
Прибыль = 12126
Админ = 4381
===============
ГП договорился с СП о 5% УГП от суммы выполнения с НДС
80000*0.05 = 4000
Только на разнице ОПР ГП имеет = 3693
Это почти 5% (4000), которые оплатил ЗАК,
но ему этого мало, нужно еще из СП взять:
УГП =4000
ИТОГО: 7693 -это в три раза больше свей прибыли.
Эта сумма полностью перекрывает собственные ОПР ГП.
================
СП отдав 4000 ГП уменьшил свою прибыль:
9411-4000=5411 (почти в два раза)
[/spoiler]
Как УГП 4000 ч-з подводные камни вытягиваюся из кармана ЗАК, вежливо умолчу...
Змінено: Valentin, February 12 2010 11:15
Уважаемый Valentin, а теперь объясните людям, что в сложившейся ситуации все 10 СП свои потерянные 4000 (в совокупности) ни к каким своим ОПР отнести не могут, поскольку добровольно отдали их ГП в качестве дополнительной прибыли. При этом они их даже в руках не держали, зачем ГП гонять деньги туда-обратно?
По-моему, картина ясна как Божий день.
АВК написал(а): Русскополянец, уважаемый, посты я ваши читаю с предельной внимательностью. Но Вы, как мне кажется, в своих рассуждениях (в основной массе своей правильными) отдалились (углубились) от заданного вопроса. Вы пишете: если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г"... Вопрос то был не про проблему ГП, а проблему (надуманную) СП.
Да я то здесь при чем; я высказал свою точку зрения на конкретный вопрос в №6. А потом начали появлятся посты в целом по так называемым "г/у", с утверждениями в некоторых - я не соглашался. Ну и началось...
Змінено: ksilit, February 12 2010 18:26
АВК написал(а):
Уважаемый Valentin, а теперь объясните людям, что в сложившейся ситуации все 10 СП свои потерянные 4000 (в совокупности) ни к каким своим ОПР отнести не могут, поскольку добровольно отдали их ГП в качестве дополнительной прибыли. При этом они их даже в руках не держали, зачем ГП гонять деньги туда-обратно?
По-моему, картина ясна как Божий день.
Если ч-з КБ3, то у СП нет никаких затрат, только уменьшение суммы, а если заключить отдельный Договор и перечислить ГП сумму УГП, то это и будут затраты ОПР, но к Договору Подряда ничего иметь не будут.
Это называется : обвести КРУ вокруг пальца в рамках Договора Подряда. Ведь ОПР будут расчитываться по данным бухгалтерии, куда войдут эти затраты, а КРУ от БУХ все-таки далек.
Змінено: Valentin, February 12 2010 13:07
Valentin написал(а):
Если ч-з КБ3, то у СП нет никаких затрат, только уменьшение суммы, а если заключить отдельный Договор и перечислить ГП сумму УГП, то это и будут затраты ОПР, но к Договору Подряда ничего иметь не будут.
Это называется : обвести КРУ вокруг пальца в рамках Договора Подряда. Ведь ОПР будут расчитываться по данным бухгалтерии, куда войдут эти затраты, а КРУ от БУХ все-таки далек.
Уважаемый Valentin!
Наконец-то!
Неважно, платит ли субчик за охрану и уборку стройплощадки генподрядчику (или иному лицу) по отдельному договору или же это оговорено в договоре подряда: если четко оговорены конкретные услуги и они подпадают под Перечень - это ОПР субчика. Есть разъяснения в ЦО, что генподрядчик должен обосновывать свои услуги расчетом. Вот тогда все будет законно.
Вы считаете, что поднятый мной вопрос - из категории "не надо нагружать". А мне кажется, что это возможность вернуть свое, недополученное, через тех же генподрядчиков - заказчики тут ни при чем, они платят ОПР генподрядчику (и для КРУ здесь пищи нет).
Я понимаю, что это пока только размышлизмы. Но с них все начинается.
Если в договоре УГП просто обозначены процентом от суммы выполнения - для субчика это операционные затраты. Которых не должно быть. Вот еще одна веская причина повернуть УГП в экономически обоснованное правовое русло.
Вы же знаете, что есть также разъяснение о неправомерности включения УГП в КБ3, для этого делается отдельный акт.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
01.10.2024
изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!
