А насколько правомерно, если:
Наш торговый отдел продает материалы Генподрядчику по договору купли-продажи.
А монтажное подразделение по субподряду, выполняет из этих материалов работы, как из материалов поставки Заказчика?
kc написал(а):
будут вопросы, тем более такая ситуация еще намекает
на неоформленных рабочих
можно немного наивный вопрос для общего развития: чем реально чревато для предприятия наличие неоформленных рабочих?
Это уклонение от уплаты налогов в пенсионный фонд, фонд занятости и т.д.
уклонение + неоприходованная наличка вобщем целый букет, если словят то могут даже по телевизору показать))).
Но ведь контроль за всеми вышеуказанными "страшными" нарушениями НЕ ВХОДИТ в компетенцию КРУ ?
Если я в КБ 2 не предьявляю к оплате что-либо (в том числе и командировочные, суточные и др. прочие), соответственно бюджет за них не платит, соответственно крушникам и проверять нечего.
Реальная ситуация:
Бюджет, подрядчик в АКТЕ не берет командировок. При проверке КРУ им предоставляется копия АКТА субподрядчика на 100% АКТА с заказчиком и все. Зубами пощелкали и отвалили.
нат77 написал(а):
Подскажите , пожалуйста! если в Акте подтверждают командировочные расходы - только проживание и проезд, а суточные, т.е. наличие рабочих отправленных в командировку не могут (объект бюджетный). Является это нарушением, будут ли вопросы у КРУ при проверке?
немного не понятен вопрос. ... если в Акте подтверждают командировочные расходы (с)... если это подразумеваеться что вы в акт включаете только проживание и проезд и подтверждаете их, то это не сильно правильно, даже вернее не правильно )))
так как исходя даже из здравой логики, кто туда ездил? если суточных не берете?))
Товарищи специалисты в вопросах "правомерных действий" работников кру - подскажите, пожалуйста?
На днях работники Кру вручили «Направление о встречной проверки» в деле о внеочередной проверки финансово-хозяйственной деятельности, подотчётного кру субъекта хозяйственной деятельности. Мы предоставили оригиналы всех документов указанных обязательными в договоре подряда: договор, цена договорная(твёрдая), смета, акты ф2,3, лицензии, свидетельства, справки.
Вроде как думали всё, но сегодня пришло письмо в котором дополнительно «обязательное» подтверждение наличия механизмов, накладные на материалы, формы 29, дефектные акты, скрытые работы, ведомости общепроизводственные, счета-фактуры, журналы работ, трудовые договора, книгу- доходов-расходов, табеля…
Ситуацию понимаю так: ничего дополнительного не предоставляю т.к. в договоре и дог цене не было оговорено и на стадии подписания договора все расчеты были проверены!
Но если это так прошу подсказать какими нормативными актами можно оперировать в наезде работников кру?
За ранее спасибо за помощ…
..для встречной проверки подаются лишь те документы, которые подписаны с проверяемой подведомственной организацией - Заказчиком.
Все остальные требования-самодеятельность КРУ.
Скачайте в "загрузках" инструкцию о проверках КРУ. Там постатейно расписано для их работников: что и как проверять.
Письмо от КРУ сохраните, пригодится для обжалования их действий и поищите в этой теме где-то был конкретный ответ работников КРУ (участников форума) на подобный вопрос.
Valentin написал(а):
..для встречной проверки подаются лишь те документы, которые подписаны с проверяемой подведомственной организацией - Заказчиком.
Все остальные требования-самодеятельность КРУ.
Скачайте в "загрузках" инструкцию о проверках КРУ. Там постатейно расписано для их работников: что и как проверять.
Письмо от КРУ сохраните, пригодится для обжалования их действий и поищите в этой теме где-то был конкретный ответ работников КРУ (участников форума) на подобный вопрос.
скачали "о проверке кру" - вещь классная, придаёт силы, а то эти "деятели" нашего-брата совсем за лохов держат! Кру шник ссылается на статью 65,66 кпк украины, т.к. заведено уголовное дело и уже следователь настаивает на полном отчёте, но всё же на основании "встречной проверке" -парадокс и произвол! впечатление такое что на западной украине в прокуратурах и кру принимают на работу людей с искажённым восприятием реальности
Валентин спс за помощь
Доброе утро!
Наша организация выиграла тендер в облэнерго. В тендерной документации указано: Договорная цена- твердая. При подписании договора (ДЦ , цены на материалы, механизмы, расценки, объемы)все проверяется, изменяется, уменьшается.
Прав ли Заказчик?
не знаю, мне вобще эта ситуация очень не нравится, Заказчик провел тендер, победитель уже дал наименьшую цену и тут начинается дополнительное давление снять еще денег. Не ну я понимаю когда явные ошибки, в остальных случаях Заказчик просто пользуется нестыковками законодательства, а Подрядчик как всегда бесправен. Ни в какой другой сфере деятельности такого нет только в строительстве.
Кстати это замечательный способ убирать ненужных подрядчиков, можно запросто зарубить смету к примеру на 150тыс. найдя массу замечаний, и при этом пропустить на тот же объект смету в 250 тыс., как сделанную правильно. Тендер все же объективная оценка, а ДБН субьективная.
Valentin написал(а):
..для встречной проверки подаются лишь те документы, которые подписаны с проверяемой подведомственной организацией - Заказчиком.
Все остальные требования-самодеятельность КРУ.
Скачайте в "загрузках" инструкцию о проверках КРУ. Там постатейно расписано для их работников: что и как проверять.
Письмо от КРУ сохраните, пригодится для обжалования их действий и поищите в этой теме где-то был конкретный ответ работников КРУ (участников форума) на подобный вопрос.
скачали "о проверке кру" - вещь классная, придаёт силы, а то эти "деятели" нашего-брата совсем за лохов держат! Кру шник ссылается на статью 65,66 кпк украины, т.к. заведено уголовное дело и уже следователь настаивает на полном отчёте, но всё же на основании "встречной проверке" -парадокс и произвол! впечатление такое что на западной украине в прокуратурах и кру принимают на работу людей с искажённым восприятием реальности
Валентин спс за помощь
У меня почти такая же ситуация, крушники при проведении встречной сверки требую предоставить почти все документы которые каким либо образом касаются связи з подконтрольным им предприятием. Скиньте пожалуйста ссылочку на эту инструкцию и если можно перечень документов которые я обязан им предоставлять (если можно с посыланием на нормативную базу)
fedoryuck написал(а):
У меня почти такая же ситуация, крушники при проведении встречной сверки требую предоставить почти все документы которые каким либо образом касаются связи з подконтрольным им предприятием. Скиньте пожалуйста ссылочку на эту инструкцию и если можно перечень документов которые я обязан им предоставлять (если можно с посыланием на нормативную базу)
Перечень документов для встречной проверки Вам указали работники КРУ -это те документы, "которые каким либо образом касаются связи з подконтрольным им предприятием".
Это Договора, Акты КБ2, КБ3 и еще какая-то малость.
Проверка этих документов ни в коей мере не есть вмешательство в деятельность предприятия.
Не понимаю, в чем паника?? Покажите именно эти документы и не более.
Все остальные движения работников КРУ на этом должны и закончиться.
ПиСи: не выделяйте ни одного часа для обеспечения проверки своим работникам, ибо кто им за это будет платить?
Снимите копии требуемых документов, передайте официально работникам КРУ- и на этом БАСТА!! Даже в свой офис по возможности не пускайте, разве что на чашечку кави...
Змінено: Valentin, April 10 2010 20:07
fedoryuck написал(а):
У меня почти такая же ситуация, крушники при проведении встречной сверки требую предоставить почти все документы которые каким либо образом касаются связи з подконтрольным им предприятием. Скиньте пожалуйста ссылочку на эту инструкцию и если можно перечень документов которые я обязан им предоставлять (если можно с посыланием на нормативную базу)
Перечень документов для встречной проверки Вам указали работники КРУ -это те документы, "которые каким либо образом касаются связи з подконтрольным им предприятием".
Это Договора, Акты КБ2, КБ3 и еще какая-то малость.
Проверка этих документов ни в коей мере не есть вмешательство в деятельность предприятия.
Не понимаю, в чем паника?? Покажите именно эти документы и не более.
Все остальные движения работников КРУ на этом должны и закончиться.
ПиСи: не выделяйте ни одного часа для обеспечения проверки своим работникам, ибо кто им за это будет платить?
Снимите копии требуемых документов, передайте официально работникам КРУ- и на этом БАСТА!! Даже в свой офис по возможности не пускайте, разве что на чашечку кави...
Спасибо за ответ!
Паника была в начале проверки так-как работники кру кроме договоров, актов требовали полностью затратную часть на строительство объекта (табеля, первичку по работе машин и механизмов, зарплату, накладные на материалы, договора на работы (транспортные, работа техники и т.д.) которые выполнялись другими предприятиями и многое другое часть из которого им все-таки дали). Теперь жду справку, в которой они очень пообещали что покажут все что смогли накопать и уже готовлюсь к подаче "заперечень".
Подскажите правомерно ли с их стороны делать полный анализ затратной части предприятия понесенной на строительство объекта (цена твердая). Заранее спасибо!
Змінено: fedor_15, April 12 2010 16:06
fedoryuck написал(а):
Паника была в начале проверки так-как работники кру кроме договоров, актов требовали полностью затратную часть на строительство объекта (табеля, первичку по работе машин и механизмов, зарплату, накладные на материалы, договора на работы (транспортные, работа техники и т.д.) которые выполнялись другими предприятиями и многое другое часть из которого им все-таки дали). Теперь жду справку, в которой они очень пообещали что покажут все что смогли накопать и уже готовлюсь к подаче "заперечень".
Подскажите правомерно ли с их стороны делать полный анализ затратной части предприятия понесенной на строительство объекта (цена твердая). Заранее спасибо!
Все то, о чем Вы написали и есть прямое вмешательство в хоздеятельность предприятия. Эти вопросы широко освещены в Криминальном Кодексе Украины.
Что же касается табелей, то я в свое время будучи директором их никогда не вел, т.к. все были на сделке. И указывать кому-то со стороны, как мне организовать структуру и документооборот предприятия, я никому не позволял.
Обязательно обжалуйте действия КРУ в вышестоящей инстанции (контакты есть на их сайте)
Змінено: Valentin, April 12 2010 16:38
Valentin написал(а):
Что же касается табелей, то я в свое время будучи директором их никогда не вел, т.к. все были на сделке. И указывать кому-то со стороны, как мне организовать структуру и документооборот предприятия, я никому не позволял.
Обязательно обжалуйте действия КРУ в вышестоящей инстанции (контакты есть на их сайте)
Спасибо!
Опыт обжалования уже есть (позитивный), но что самое интересное тот же работник кру выводы которого по проверке были обжалованы в головКру всего полгода назад (письмо ему показывалось) к своему сведению это не принимает (даже слушать не хочет). А обжаловать будем обязательно. Кстати как-раз позвонили что можно забирать справку для ознакомления, так что ВБОЙ :)
Змінено: ksilit, April 12 2010 17:12
fedoryuck написал(а):
Опыт обжалования уже есть (позитивный), но что самое интересное тот же работник кру выводы которого по проверке были обжалованы в головКру всего полгода назад (письмо ему показывалось) к своему сведению это не принимает (даже слушать не хочет). А обжаловать будем обязательно. Кстати как-раз позвонили что можно забирать справку для ознакомления, так что ВБОЙ :)
А Вы отыщите в ККУ статью "Замах на підприємство" и поиграйте на ней.
Песи у подобных поубавится.
В своей жалобе в высшие инстанции требуйте компенсации за бесполезно потраченное время на обеспечение проверки, но так как без суда компенсации не получишь, то наказать чиновника, который "переборщил" - в их силе.
fedoryuck написал(а):
Опыт обжалования уже есть (позитивный), но что самое интересное тот же работник кру выводы которого по проверке были обжалованы в головКру всего полгода назад (письмо ему показывалось) к своему сведению это не принимает (даже слушать не хочет). А обжаловать будем обязательно. Кстати как-раз позвонили что можно забирать справку для ознакомления, так что ВБОЙ :)
А Вы отыщите в ККУ статью "Замах на підприємство" и поиграйте на ней.
Песи у подобных поубавится.
В своей жалобе в высшие инстанции требуйте компенсации за бесполезно потраченное время на обеспечение проверки, но так как без суда компенсации не получишь, то наказать чиновника, который "переборщил" - в их силе.
Справку вчера не дали, по неизвестным причинам. На сегодня со сроками уже лажа, и пока не звонят.
Я паралельно написал обращение в ГоловКРУ следуещего содержания :
"Прошу надати роз’яснення, які фінансові та юридичні документи, і письмові пояснення стосовно їх змісту, мають право вимагати і повинні перевіряти та ознайомлюватись (з відбором їх копій) працівники контрольно-ревізійного управління, і які з цих документів в обов’язковому порядку повинно надавати приватне підприємство при проведенні зустрічних звірок з метою документального підтвердження виду, обсягу і якості операцій та розрахунків для з’ясування їх реальності та повноти відображення в обліку підконтрольних підприємств, для яких на договірних засадах виконувалось будівництво об’єктів з визначеною в договорах твердою договірною ціною.
Чи є правомірними дії працівників КРУ, при проведенні зустрічних звірок, спрямовані на з’ясування всіх фактичних затрат понесених підприємством при виконанні робіт по будівництву об’єктів, з визначеною сторонами в договорах твердою договірною ціною, та подальше викладення даної інформації, та своїх висновків зроблених на її підставі, в довідці за результатами проведення звірки, за умови, що об’єми робіт виконані в повному обсязі обумовленому договором і враховуючи те, що вартість робіт розрахована на підставі нормативної потреби в трудових і матеріально-технічних ресурсах, необхідних для здійснення проектних рішень по об'єкту замовлення, та поточних цін на них (згідно п. 3.2.1 ДБН Д.1.1-1-2000), а при твердій договірній ціні взаєморозрахунки провадяться на підставі виконаних обсягів робіт та їхньої вартості, визначеної в договірній ціні.(п. 3.3.9 ДБН Д.1.1-1-2000).
З повагою,
директор ПП ________________________"
Жду ответа.
Змінено: fedor_15, April 13 2010 13:29
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
, как сделанную правильно. Тендер все же объективная оценка, а ДБН субьективная. 
