01-11-2024 09:15
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Н38 и Н39 отменили
saliyvova
Что теперь надо считать по факту, верны ли слухи? Мы выиграли тендер у бюджетной организации, сейчас готовлю документы для экспертизы, так Н38, Н39 не пропускают (на уровне 0,7821 и 0,4123), а как "фактически" их просчитать-за Очень-очень короткое время?
Оценить сообщение
 
Valentin
Н38 и Н39 канули в летопись бездарных экономических разработок.
Они явились как приманка на червячка для тех рыб, у которых от червей изжога, т.е. на бюджетных стерлятей.
Эти К= можно применять только в инвесторских сметах, а для заключения Договора, который прощупывает экспертиза, нужен расчет фактических ОПР за прошлый год (тоже МАРАЗМ ИНПРОЕКТА).пример расчета см. на стр.25 Сборника «Ценообразование в строительстве» №10 за 2006 год.
Оценить сообщение
 
Leana1407
Valentin, а зачем в инвесторских сметах понижающие, когда еще не определен подрядчик, а подрядчик может быть и с этими самыми обособленными подразделениями...
Оценить сообщение
 
АВК
Инпроект подсунул нам черную кошку в черной комнате. И никто не может ответить на вопрос, а есть ли вообще эта кошка?
Оценить сообщение
 
saliyvova
спасибо огромное, буду разбираться.
Оценить сообщение
 
Valentin
Leana1407 написал(а):
Valentin, а зачем в инвесторских сметах понижающие, когда еще не определен подрядчик, а подрядчик может быть и с этими самыми обособленными подразделениями...

Инвесторская смета-это примерный расчет стоимости строительства.
Если есть обособленные подразделения ОПР считается без понижающих, если нет - с понижающими. ТОЧКА.
При формировании ДЦ составляющие ОПР уточняются по факту за прошлый отчетный год..
Оценить сообщение
 
milada
о_О в каком документе написано про отмену использования Н38, Н39, особенно для бюджета? кто-то где-то видел?
Оценить сообщение
 
kc
milada написал(а):
о_О в каком документе написано про отмену использования Н38, Н39, особенно для бюджета? кто-то где-то видел?

в ДБНеWink, другой вопрос откуда вобще взялись эти понижающие и можно ли считать официальным документом ту бумагу, которая о них говорит.
Там как по мне расчет совсем не корректен так как если организация не несет расходов на содержание вышестоящей организации, это не значит, что у нее нет тех расходов. Потому как можно перекладывать часть функций на вышестоящую организацию, а можно и самим их выполнять.

А в реальности Н38-39 жили живут и будут жить, так удобней заказчику
Оценить сообщение
 
Nina M
Про отмену Н38,Н39 ничего не слышала и они применяются при составлении инвесторской документации, а при формировании ДЦ-четко написано в ДБН п.3.2.8
Оценить сообщение
 
kc
а какой документ регламентируе применение Н38-39 в инвесторской?Smile
и как бы в инвесторской вобще смысл в них теряется
Оценить сообщение
 
Nina M
Извиняюсь,это я ошиблась , имела ввиду усредненные показатели ОПР при составлении инвесторской документации
Оценить сообщение
 
saliyvova
а у кого-нибудь есть пример расчета опр, поделитесь1
я и все коллеги-подрядчики, насколько я знаю, берут усредненные показатели для К, (при заключении договора и при закрытии работ)333
И заказчик(бюджет) всегда проверяет К и ничего не говорит?????3333
Оценить сообщение
 
saliyvova
да, скачал еще раз, думал это не то.......3
бухгалтер в отпуске, завал!!!!!!!!!
а как понять- Из расчета опр(из загрузок) ""Для ввода в АВК:
Общепроизводственные от з/платы:
Н18=0
Н21=0
Н38=0
Н39=0
Н20= ___%
Оценить сообщение
 
Anna777
выводите общую сумму фактических опр за прошлый год, делите ее на общую сумму сметной з/платы за год, умножаете ее 100, получаете свой процент фактических опр и ставите в Н20...
а усредненные показатели опр и отчисления от з/платы обнуляете...
Змінено: ksilit, April 08 2010 15:24
Оценить сообщение
 
Valentin
Anna777 написал(а):
выводите общую сумму фактических опр за прошлый год, делите ее на общую сумму сметной з/платы за год, умножаете ее 100, получаете свой процент фактических опр и ставите в Н20...
а усредненные показатели опр и отчисления от з/платы обнуляете...

Н19 и Н20 ни в коем случае для бюджета заполнять нельзя.
ОПР по ДБН расчитываются только от ТЗ.
Заполняются фактическими данными только Н38 и Н39.
Оценить сообщение
 
Anna777
Valentin, не согласна...где такое написано?
а в принципе то общая сумма опр не должна измениться, это ж простая арифметика, толи на 1 грн. з/платы относить, то ли на 1 чел/час, показатели разные, а итог должен быть один и тот же...
Оценить сообщение
 
Valentin
Чтобы я не повторялся, пост №467 Б.Н.
http://www.avk5.f...1269935084
Оценить сообщение
 
Leana1407
О вопросе применения понижающих в инвесторских сметах вот такие были разъяснения ( теперь все прояснилось Smile) :
ЦО 06.2005 "На стадии составления инвесторской сметы, когда, как правило, еще не определен исполнитель строительно-монтажных работ, то есть подрядчик, общепроизводственные расходы определяются по усредненным показателям, предоставляемым Госстроем. К усредненным показателям общепроизводственных расходов относятся и понижающие коэффициенты, приведенные в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 8, август 2002. Эти коэффициенты используются также только на стадии составления инвесторской сметы на усмотрение заказчика. Например, если он планирует привлекать к выполнению строи¬тельно-монтажных работ небольшие строительные организации с одно¬уровневой структурой, в составе которой нет обособленных производ¬ственных структурных подразделений. " Так, что в некоторых случаях все-таки применяются...
В ДЦ и при взаиморасчетах - однозначно -нет, согласно последних изменений в ДБН - только расчетный метод.Smile

Оценить сообщение
 
Аэронаташа
Всё правильно, на стадии составления ДЦ и взаиморасчётов - расчётный метод. От себя добавлю: если ваши расчётные оказались больше, то бюджет вам пропустит усреднённые, но без понижающих к-тов. Такова се ля ви, увы. Задача бюджетного заказчика - экономить бюджетные деньги.
Хочется отдельно сказать про уточнение показателей при проведении взаиморасчётов: упорно ходит такая мулька в народе, что сейчас крушники звереют и требуют от заказчиков, чтоб те требовали от подрядчиков пересчёта фактических ОПР на конкретный объект. Т.е., выходит, в последник актах КБ-2В по завершении работ необходимо проводить корректировку, если это выгодно бюджету. Бред? Кто-то с таким сталкивался? Мы пока нет, ждём проверки.
Змінено: Аэронаташа, April 08 2010 23:22
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
была проверка недавно. проверяли договора 2009, подписанные до вступления в действие изменения №6. понаходили кучу всего ))) но по поводу ОПР, расчитанных по госстроевским показателям с пониж. коеф. никаких замечаний не было.
Змінено: Олег Венгрин, April 09 2010 09:09
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Отменили ДБН, а что вместо Перші кроки 1 February 22 2017 09:00
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 20

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,411
bullet.gif Новий користувач: kpakveduk

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,634,203 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.37 сек. - 60 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)