|
Кровля
|
| J_Franz |
Опубліковано June 08 2010 17:20
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
господа, никак не могу понять - покраска кровли это капитальный ремонт или текущий?
ЗЫ :выполнялись работы по покраске кровли с частичной заделкой небольших отверстий - по логике вещей это текущий, но в разъяснении[spoiler]Як ми вже зазначили, ремонт може бути капітальним або поточним. В той же час чинне законодавство не дає однозначного визначення цих понять. Як правило, розходження між капітальним і поточним ремонтом визначаються в нормативних документах відповідної спеціалізації.
Що стосується ремонту будинків і споруд, відповідне значення термінів викладено в листі Держкомбуду України від 30.04.2003р. № 7/7-401.
Під поточним ремонтом мається на увазі комплекс ремонтно-будівельних робіт, що передбачає систематичну і своєчасну підтримку експлуатаційних якостей і попередження передчасного зносу конструкцій та інженерного обладнання.
До капітального ремонту відносять ремонтно-будівельні роботи, які в комплексі передбачають заміну, відновлення та модернізацію конструкцій і обладнання будинків у зв’язку з їхнім фізичним зносом і руйнуванням, поліпшення експлуатаційних показників, а також поліпшення планування будинку та благоустрою території без зміни будівельних габаритів об’єкта.
[/spoiler]
сказано "обновление" - капитальный!
Змінено: ksilit, June 08 2010 18:05 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 08 2010 17:28
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
J_frans, а какая вам разница кап.ремонт или текущий? это же только название, ни на что не влияющее... разница, на сколько я помню, только в финансировании...на стоимость работ не влияет...
в чем проблема?...обрисуйте ситуацию... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано June 08 2010 18:08
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
[spoiler]Реконструкция - перестройка существующих объектов производственного и гражданского назначения, связанная с усовершенствованием производства, повышением его технико-экономического уровня и качества вырабатываемой продукции, улучшением условий эксплуатации и проживания, качества услуг, изменением основных технико-экономических показателей (количество продукции, мощность, функциональное назначение, геометрические размеры) - ДБН А.2.2-3-2004 «Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства», Приложение Б (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 5, май 2004, стр.39).
Капитальный ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий замену, обновление и модернизацию конструкций и оборудования зданий в связи с их физической изношенностью, разрушением, улучшение эксплуатационных показателей, а также улучшение планировки здания и благоустройства территории без изменения строительных габаритов объекта - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр.31).
Текущий ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий систематическое и своевременное поддержание эксплуатационных качеств и предупреждение преждевременного износа конструкций и инженерного оборудования. Текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания с момента завершения его строительства (капитального ремонта, реконструкции) до момента постановки на очередной капитальный ремонт или реконструкцию.
Если здание в целом не подлежит капитальному ремонту, комплекс работ текущего ремонта может учитывать отдельные работы, которые классифицируются как относящиеся к капитальному ремонту (кроме работ, предусматривающих замену и модернизацию конструктивных элементов здания) - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102, (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр. 30),
Перечень работ, относящихся к капитальному и текущему ремонту помещений, домов, сооружений приведен в разделе 2 и подразделе 1.2 «Примерного перечня услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и услуг по ремонту помещений, домов, сооружений», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 10.08.2004 150 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 2, фев-2005, стр.81, 94).
Номенклатура работ по капитальному и текущему ремонту объектов городского благоустройства приведена в Приложениях 1 и 3 к «Порядку проведения ремонта и содержания объектов городского благоустройства», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2004 № 154 Сборник «Ценообразование в строительстве» № 10, октябрь 2004, М. 35).
ЦО № 102004
В соответствии с п.1.3 «Порядка проведения ремонта и содержания объектов городского благоустройства», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2003 № 154, работы по ремонту объектов городского благоустройства подразделяются на следующие виды:
- капитальный ремонт;
- текущий ремонт (ремонт улично-дорожной сети и искусственных сооружений делится на средний и мелкий).
Согласно п.1.4 «Порядка ...» к капитальному ремонту объектов городского благоустройства относятся работы, направленные на восстановление их эксплуатационных характеристик, увеличение прочности и несущей способности конструктивных элементов, а также увеличение габаритов объектов и отдельных их частей в пределах норм (номенклатура работ по капитальному ремонту объектов городского благоустройства приведена в Приложении 1 к «Порядку ...»).
Согласно п.1.5 «Порядка ...» к текущему ремонту объектов городского благоустройства (кроме улично-дорожной сети и искусственных сооружений) относятся работы, направленные на предотвращение мелких деформаций и повреждений объектов городского благоустройства и немедленную их ликвидацию (номенклатура работ по текущему ремонту объектов городского благоустройства и искусственных сооружений приведена в Приложении 3 к «Порядку ...»).
Согласно п.1.7 «Порядка ...» к текущему ремонту улично-дорожной сети и искусственных сооружений относятся следующие работы:
а) средний ремонт:
работы, связанные с периодическим восстановлением слоя износа дорожного покрытия, обеспечением достаточной его жесткости и ровности, улучшением эксплуатационных качеств элементов улично дорожной сети и искусственных сооружений, а также работы по восстановлению элементов и конструкций искусственных сооружений, которые непосредственно испытывают ледовые и волновые воздействия. При необходимости средний ремонт может заключаться в ликвидации всех мелких повреждений проезжей части улично-дорожной сети и искусственных сооружений;
б) мелкий ремонт:
работы, направленные на предотвращение мелких деформаций и повреждений упично-дорожной сети и искусственных сооружений и немедленную их ликвидацию.
[/spoiler]
Змінено: ksilit, June 08 2010 18:10 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Burkun |
Опубліковано June 08 2010 20:50
|
сметчик
Повідомлень: 297
Зареєстровано: 13.04.09
|
ksilit, Вы как всегда правы, но на практике иногда бывают такие заморочки. В прошлом месяце производили ремонт технологического трубопровода так там 50м трубы проходило как капитальный ремонт, а врезка в существующую магистраль текуший, так как она уже на территории другого цеха. Здесь последнее слово за бухгалтерией.
Burkun |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 08 2010 21:09
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
Anna777 написал(а):
J_frans, а какая вам разница кап.ремонт или текущий? это же только название, ни на что не влияющее... разница, на сколько я помню, только в финансировании...на стоимость работ не влияет...
в чем проблема?...обрисуйте ситуацию...
разница в моём случае такая - при капитальном ремонте лицензия нужна, а при текущем -нет!
согласно письма от 22.01. 2009 №22/9-281 министерства регионального развития и строительства украины.
гос. архитектурно-строительной инспекции |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 08 2010 21:11
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
ув. ksilit спасибо, но как трактовать подобные вещи, ведь там чотко ничего не написано - каждый же по своему воспримет! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано June 09 2010 09:37
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
давайте разбираться...
вы красите кровлю, при этом есть 2 варианта развития событий
1. снимаете существующее покрытие+ремонтируете стяжку+грунтуете+наносите новое покрытие+красите
2. ремонтируете существующее покрытие местами+красите
так вот по первому варианту это капитальный ремонт, а по второму текущий(так мне думается) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано June 09 2010 11:40
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
категоричный ответ на то к какому из ремонтов отнесте те или иные работы получите посмотрев следующее:
1. письмо Госстроя от 30.04.2003 №7/7-401
2. письмо Минрегионстроя от 15.07.2009 №9/9-1056
3. письмо Минжилкомунхоза от 11.03.09 №8/7-2425
4. приказ Минжилкомунхоза от 10.08.04 №150 (в нем то как раз дотошно и приведен подробный перечень работ какие относятся к капитальному ремонту)
если доступа к этим документам у вас нет, давайте мыло, отправлю эл. версии |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 09 2010 11:49
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
ksilit написал(а):
давайте разбираться...
вы красите кровлю, при этом есть 2 варианта развития событий
1. снимаете существующее покрытие+ремонтируете стяжку+грунтуете+наносите новое покрытие+красите
2. ремонтируете существующее покрытие местами+красите
так вот по первому варианту это капитальный ремонт, а по второму текущий(так мне думается)
спс, ув ksilit, но подробнее я позволю себе расписать ситуацию:
металлическая кровля покрытая эмалевым составом, счищается старая эмаль, местами точечный ремонт металла, потом грунт наносится и краска два раза.
руководствуюсь выше изложенным письмом, и даже объяснениями изложенными на сайте считаю текущим ремонтом? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 09 2010 11:54
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
ув. Олег Венгрин, выслал в личку мыло.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано June 09 2010 12:05
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
похоже больше на текущий ремонт |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 09 2010 12:59
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
похоже, это да.
из любезно высланных ув. Олегом Венгриным, мне на мыло писем, я читаю в письме 11.03.2009 N 8/7-2425 и письме №150 от 10.08.04 приведены шифры, но там же в письмах сказано Враховуючи викладене, Мінжитлокомунгосп вважає, що зазначений вище Примірний перелік 150 може бути застосований для визначення робіт поточного чи капітального ремонту лікарень, учбових закладів, адміністративних будинків за рішенням їх власників.
из данного перечня выбираю необходимые позиции 1,2,6,20;1,2,6,22;1,2,6,25 - в разъяснении шифров сказан состав работ из которого выходит что "текущий" но однозначно не сказано что мол это текущий! заказчик может назвать эти виды работ по бухгалтерии "капитальный ремонт" тогда это должно быть как капитальный? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 09 2010 13:20
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
J_frans, договоритесь с заказчиком, что б назвал ремонт текущим, а не капитальным и всего делов то...
заказчик что говорит по этому поводу? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 09 2010 14:16
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
Anna777 написал(а):
J_frans, договоритесь с заказчиком, что б назвал ремонт текущим, а не капитальным и всего делов то...
заказчик что говорит по этому поводу?
Ув Anna777, договариваться - самому дороже выйдет :)
есть несколько моментов, по причине которых мне необходимо сейчас выяснить что это на самом деле: капитальный или текущий! я над этой темой который день бьюсь - и ни чё! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 09 2010 14:29
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
prepod написал(а):
J_frans, Узнайте (если есть возможность), на какую статью затрат выделено финансирование, на текущий или на капитальный. И в зависимости от этого "пляшите".
ув. prepod то есть вы так же считаете, что если работы в бухгалтерии названы "капитальный" , то это значит капитальный, даже если фактически работы по логике вещей относятся к текущим ремонтам. в контексте данного поста имеется ввиду , вымученная тема покраски кровли. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 09 2010 14:41
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
если финансирование выделено на кап.ремонт, то вы хоть об стену бейтесь, текущим закачик его никак не назовет...
я так поняла из всего изложенного, вы без лицензии выполнили работы и пытаетесь обосновать что это текущий ремонт, а не капитальный...но если у них в титуле деньги на кап.ремонт, то шансов у вас никаких!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 09 2010 14:59
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
Anna777 написал(а):
если финансирование выделено на кап.ремонт, то вы хоть об стену бейтесь, текущим закачик его никак не назовет...
я так поняла из всего изложенного, вы без лицензии выполнили работы и пытаетесь обосновать что это текущий ремонт, а не капитальный...но если у них в титуле деньги на кап.ремонт, то шансов у вас никаких!!!
лицензия есть, с соответствующим пунктом в ней - вот лишить её могут!
по мнения заказчика, кровля начала течь, - вешают теперь всех собак, мол капитальный значит 10 лет не должна течь - даже если покрасил и чуууточку отрехтовал. думал может спрыгнуть на текущий. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано June 09 2010 15:09
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
да какая гарантия 10 лет...например прошел кислотный дождик(пару раз) да разъел кровлю...кто то накидал сверху мусора, пробил металл.(у нас так было, правда по рубероиду)
если нет другого выхода, то напишите официальную бумагу в минрегионбуд, так мол и так, разъясните какие работы выполняются при капитальном ремонте, а какие при текущем...
вам ответят и это будет отправной точкой....если вы такие работы не делали то, не делали...
где то так примерно |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано June 09 2010 15:28
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
при чем окраска кровли к тому что она течет?...вы ж краской дырки не заделывали... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано June 09 2010 15:44
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
prepod написал(а):
J_frans, Дефектовка или техзадание от заказчика были?
были дефектные акты - составлены мною, на основании их смета и так далее. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
