|
Тендер
|
| Nina M |
Опубліковано September 28 2010 15:21
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Подскажите. У меня такой вопрос: мы участвуем в тендере и одним из условий есть - предоставление разработанного ППР. Имеет ли право Заказчик требовать разработанный ППР и где об этом можно прочитать? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано September 28 2010 15:38
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
СНиП 3.01.01.-85 (с изм. 1 1987, 2 1995 ) http://www.budinfo.com.ua/gost/gs.pl-62.htm#62
Здесь можно почитать |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 28 2010 15:39
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
А какой смысл, если не известно, выиграете вы тендер или нет?
ППР разрабатывается на основании ПОС, предоставляемого заказчиком. Он вам его предоставил? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано September 28 2010 15:43
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
Из СНиПа :
[spoiler]"3.10. Исходными материалами для разработки проекта производства работ должны служить:
задание на разработку, выдаваемое строительной организацией как заказчиком проекта производства работ, с обоснованием необходимости разработки его на здание (сооружение) в целом, его часть или вид работ и с указанием сроков разработки;
проект организации строительства;
необходимая рабочая документация;
условия поставки конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, использования строительных машин и транспортных средств, обеспечения рабочими кадрами строителей по основным профессиям, производственно-технологической комплектации и перевозки строительных грузов, а в необходимых случаях также условия организации строительства и выполнения работ вахтовым методом;
материалы и результаты технического обследования действующих предприятий, зданий и сооружений при их реконструкции, а также требования к выполнению строительных, монтажных и специальных строительных работ в условиях действующего производства."[/spoiler] Это должен предоставить заказчик для разработки подрядчиком ППР |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 28 2010 15:54
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
ПОС нам никто не предоставлял. Спасибо за ответы. Будем сочинять письмо заказчику |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 28 2010 16:12
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
А еще вопрос: а этот СНиП 3.01.01-85 с изм. в Украине действующий или нет, а то я посмотрела он еще СССР ий |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 28 2010 16:33
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Спасибо! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 29 2010 08:32
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Доброе утро! Тема продолжается. Сегодня сказали название тендера:" Разработка проектно-сметной документации на реконструкцию отдельных элементов котла. Изготовление и монтаж" Нужно предоставить ДЦ с локальными сметами, ведомостью ресурсов. Разве первое предложение тендера не противоречит второму? Как можно давать цену на монтаж уже если мы же и должны разработать ? Получается нам в цену нужно включить:1-стоимость самой разработки ПСД;2- стоимость изготовлени;3- стоимость демонтажа-монтажа (мы хотим брать генподряд). И как сильно не влететь по 2,3 пунктам- ведь рабочей документации нет? У кого есть какие мысли? Может кто сталкивался с таким? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 29 2010 09:14
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Требования заказчика понятны. Он хочет "два в одном".
По идее надо проводить два тендера: на разработку ПСД и производство работ.
Разработка ПСД - процедура, требующая немалых затрат времени. Стоимость ПСД определяется отдельной ДЦ на ПИР.
Поэтому "два в одном" никак не получается. Сначала надо определить, что будем строить и по какой инвесторской цене (ПСД), а потом уже кто и за какие реальные деньги (ДЦ на работы). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 29 2010 09:27
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Я вас прекрасно понимаю-смешалось все. Но другого наверное не будет. Будет так как есть и нужно выкручиваться из этой ситуации. Спасибо за размышления |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kotivan3 |
Опубліковано September 29 2010 09:38
|
сметчик
Повідомлень: 335
Зареєстровано: 29.05.10
|
Не вижу проблемы. Из условий тендера у Вас есть объем работ. Оценить его не проблема. Заказать ПСД - то же не проблема. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 29 2010 09:56
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Да в том то и дело, что объем работ дан как проект, а рабочей документации нет. А если будут большие изменения в рабочей документации, то так можно попасть. И еще они хотят ДЦ, локальные сметы, ведомости ресурсов к ним.( а ведь ведомость ресуров к лс разрабатываются в составе рабочего проекта и рабочей документации) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано September 29 2010 10:04
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
тоже никаких проблем не вижу: грубо говоря проектировщи и подрядчик одно и тоже предприятие. если у вас есть лицензия на проектирование и монтаж оборудования то проблем нет.если лицензии на проетирование нет, то привлекайте субчика и формируйте свою цену с учетом его предложения.
з.ы. вам по условию тендера только сметы нужно сделать или еще и проект рабочий выполнить?
Змінено: Олег Венгрин, September 29 2010 10:06 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 29 2010 10:37
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Нужно будет и рабочий проект делать-вернее-рабочую документацию
Змінено: Nina M, September 29 2010 10:40 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 29 2010 11:39
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Ребята, проблем нет - это хорошо. Но учтите одно, это - ТЕНДЕР, и его надо еще выиграть. Может получиться так, что вы сделаете работу, а вас по завершению наклонят пересчитать по заниженным ценам, ссылаясь на другое более дешевое тендерное предложение.
Поэтому: 1.цена ПСД. 2.цена ДЦ. 3.проектирование. 4.производство работ. И все это делает тот, кто выиграл в тендере. Первые два пункта делают все участники тендера. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kotivan3 |
Опубліковано September 29 2010 12:02
|
сметчик
Повідомлень: 335
Зареєстровано: 29.05.10
|
Nina! Заказчик понимает, что он хочет за свои деньги? Если да, уже хорошо. Если нет, то в пояснительной записке Вы пишите, что вы сделаете, за сумму, отпущенную на это дело. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 29 2010 12:48
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
kotivan3 написал(а):
Nina! ...в пояснительной записке Вы пишите, что вы сделаете, за сумму, отпущенную на это дело.
...и попадете в капкан, установленный собственными руками. А какая сумма отпущена? А покрывает ли она затраты подрядчика? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано September 29 2010 13:11
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Были такие тендора, что мы проигрывали, выигрывала та организация которая дала меньшую сумму, но при этом они не выполняли полный перечень работ. Почему Заказчик шел на это-я незнаю. (Наверное-откаты).
А какая сумма отпущена -я незнаю. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано September 29 2010 13:57
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Nina M, такое сплошь и рядом, одни учитывают все работы и затраты, что б потом не пролететь, а другие половину работ не учитывают и выигрывают тендер... столкнулась с этим уже не раз... не могу понять как они потом работают
а заказчики сейчас действительно обнаглели и хотят иметь от подрядчика и проект, и сметы и ПОС, всю документацию.... я в таких случаях на тендер даю только комерческую смету, укрупненный вариант
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано September 29 2010 14:01
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
У нас в составе фирмы имеется проектная группа и в подобных случаях бывает(пораспрашивала с пристрастием) ,что и сами составляют задание на проектирование (заказчик потом его утверждает... С ног на голову,конечно, но иногда такое бывает) ,мы занимаемся именно котельным оборудованием.
А тендер недавно проиграли и с меньшей суммой, например одним из предпочтений оказались большие сроки проплаты, т.е. конкурент согласился ждать проплаты в течение года... Но скорее всего была уже предварительная договоренность. А чтобы судиться надо проплатить немалые деньги...
Поэтому совет,просто посчитать с реально-минимальными затратами . А все совместить можно в сводном сметном расчете. Да и в тендерной документации должен быть перечень необходимых документов.
Змінено: ksilit, September 29 2010 14:03 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
