|
Демонтаж мозаичного покрытия пола
|
| Anna777 |
Опубліковано April 14 2011 12:14
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
если вы хотите привязаться к бетону то вот что есть в ЦО:[spoiler]При составлении инвесторской сметной документации на капитальный ремонт зданий, а в дальнейшем при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы возникает необходимость определить стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы.
В сборниках ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) такой нормы нет. Просим разъяснить, как правильно определять стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий?
Согласно п.2.4. Указаний по применению РЭСНр отдельные виды работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству, могут нормироваться либо по нормам РЭСН с применением к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин коэффициента 1,15, либо по нормам сборника 46 без применения указанного коэффициента.
В данном случае стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий и сооружений может быть определена по нормам Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» (ДБН Д 2.2-46-99), группа 41, норма 46-41-1Разборка оснований под полы из бетона».
[/spoiler]
и вот еще
[spoiler]При строительстве объекта проектом предусмотрена разборка бетонных полов сплошного массива площадью 1790 м2,
толщиной 200 - 500 мм, общим объемом 358 м3. В связи с отсутствием прямых норм и расценок на этот вид работ про-
ектным бюро при составлении локальной сметы была применена норма СНУ-93 46-168 (применительно) как разборка бетон-
ных фундаментов, что влечет за собой завышение трудовых затрат и затрат на эксплуатацию механизмов.
Просим дать разъяснение относительно правильности применения нормы и расценки 46-168 для данного вида работ.
Исходя из приведенных данных средняя толщина бетонных полов не превышает 200 мм (1790 м2 х 0,2 м = 358 м3), поэтому в данном случае более правильно применить норму Сборника СНУ-93 46-191 «Разборка оснований под полы из бетона» (аналогичная норма РЭСН ДБН Д.2.2-46-99, группа 41, норма 46-41-1, позволяющая более точно определить затраты на эксплуатацию механизмов и заработную плату рабочих-строителей при взаиморасчетах за выполненные работы).
[/spoiler]
при толщине мозаичного пола 20мм получается даже меньше, чем в Р7-2-8
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано April 14 2011 12:28
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
Anna777 написал:
Юличк@, мозачная крошка - не крупный заполнитель!!
может быть. с института вынесла, что мелкий заполнитель это песок, а что крупнее песка, соотв. крупный заполнитель. По свободе лит-ру порою |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 14 2011 13:08
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Anna777 написал:
если вы хотите привязаться к бетону то вот что есть в ЦО:[spoiler]При составлении инвесторской сметной документации на капитальный ремонт зданий, а в дальнейшем при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы возникает необходимость определить стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы.
В сборниках ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) такой нормы нет. Просим разъяснить, как правильно определять стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий?
Согласно п.2.4. Указаний по применению РЭСНр отдельные виды работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству, могут нормироваться либо по нормам РЭСН с применением к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин коэффициента 1,15, либо по нормам сборника 46 без применения указанного коэффициента.
В данном случае стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий и сооружений может быть определена по нормам Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» (ДБН Д 2.2-46-99), группа 41, норма 46-41-1Разборка оснований под полы из бетона».
[/spoiler]
и вот еще
[spoiler]При строительстве объекта проектом предусмотрена разборка бетонных полов сплошного массива площадью 1790 м2,
толщиной 200 - 500 мм, общим объемом 358 м3. В связи с отсутствием прямых норм и расценок на этот вид работ про-
ектным бюро при составлении локальной сметы была применена норма СНУ-93 46-168 (применительно) как разборка бетон-
ных фундаментов, что влечет за собой завышение трудовых затрат и затрат на эксплуатацию механизмов.
Просим дать разъяснение относительно правильности применения нормы и расценки 46-168 для данного вида работ.
Исходя из приведенных данных средняя толщина бетонных полов не превышает 200 мм (1790 м2 х 0,2 м = 358 м3), поэтому в данном случае более правильно применить норму Сборника СНУ-93 46-191 «Разборка оснований под полы из бетона» (аналогичная норма РЭСН ДБН Д.2.2-46-99, группа 41, норма 46-41-1, позволяющая более точно определить затраты на эксплуатацию механизмов и заработную плату рабочих-строителей при взаиморасчетах за выполненные работы).
[/spoiler]
при толщине мозаичного пола 20мм получается даже меньше, чем в Р7-2-8
+1, за 46 сборник неподумал.
Теперь давайте разберёмся за компресор с отбойным молотком.
У меня по факту маленькая площадь, внутри помещения и расстояние до ближайшего внешнего проёма более 12 метров. В Р18-1-6 разборка в ручную, старий асфальт тоже легко, кусками, поддевается ломом. В других расценках компресор надо менять на ручной труд. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 14 2011 13:28
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
В Р18-1-6 при переводе м3 в на м2 выдет цена намного ниже |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 14 2011 14:05
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Вапрос как правильно, Anna777 уже пояснила, что правильно 46 сборник, смотрите #41. Осталось решить с механизмами.
п.с. меня интересует правильность, а не выгода или поспорить. С помощю меценатов решим вопрос в корню. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 14 2011 14:15
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АБорис, вы меня не поняли... я по прежнему за расценку Р7-2-8
это вам привела из ЦО ответы про бетонный пол, если вы привязываетесь к бетону...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 14 2011 14:51
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Я подсчитал 46-41-1 с к=1,15 0,03м3/1м2 цена 18грн. А под мозаичным покрытием, по технологии, укладивается цементная стяжка 1:3, которую я разберу с помощю ващей Р7-2-8 за 11 грн/м2.  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 14 2011 15:00
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АБорис, на 46-й сборник к=1,15 не расспространяется , п 2.4 указаний по применению ремонтных
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 14 2011 15:13
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Anna777 написал:
АБорис, на 46-й сборник к=1,15 не расспространяется , п 2.4 указаний по применению ремонтных
извините ошибся  будет 15 грн/м2 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 14 2011 16:32
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
АБорис по Е46-41-1 стоимость 1 м3 разборки основы составляет 264,61 грн, что соответственно при толщине 3 см составит 7,93 грн на 1 м2. Но поскольку у вас
по факту маленькая площадь, внутри помещения и расстояние до ближайшего внешнего проёма более 12 метров
и механизмы вы убираете и категорически не хотите менять их на ручной труд 1 м3 разборки основы составит 169,55 грн, в этом случае стоимость 1 м2 составит 5,08 грн
Я солидарен с Anna777, даже без механизмов стоимость по Р7-2-8 составит 6,38 грн, естественно и ОПР и прибыль и админ будут выше... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 14 2011 16:36
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Да, по Р7-2-8 стоимость с механизмами без погрузчика 8,06 грн 1 м2 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 14 2011 17:32
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
ув. Wanderer про катекоричность я не говорил, а объяснял факт, что в моей ситуации для 40м2 надо перебазировать компресор на +/-35км за 240грн/час., в.т.ч. учитывается перебазировка. И даже если ставить стоимость 180 грн/час это не решит проблемы. Про ручной труд вопрос спорний, поскольку единственная ТТК на ремонт мозаичного покрытия у меня отсутствует. В связи с чем я предложил решить этот вопрос ручной разборкой покрытия с благоустройства, а основы с полов. Но Anna777, привела в #41 аргуметн(к которому я теперь склоняюсь), что на покрытие надо брать 46 сборник, но опять же ручной труд?
п.с. Вопрос очень интересний, но очень мало человек отозвалось на решение ребуса. я вообще бы предложил рубрику про дискусию на отсутствующие нормы в ДБНах, с разделом, только для модератора, аксиом. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 14 2011 17:39
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Согласен, вопрос интересный и актуальный |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 14 2011 17:59
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Wanderer написал:
Согласен, вопрос интересный и актуальный
А таких вопросов моря и океаны, просто нужны личности без гонора и с выдержкой. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 14 2011 18:23
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
предлагайте какие темы сделать...(форум и подфорумы) бум делать ) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 14 2011 18:36
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
оч-оч ув. ksilit, необходимо сделать раздел: копилка готовых решений, с подразделами, нормы и фрагменты. Чтоб после плодотворного обсуждения решение ставилось на "перше" и "друге" "читання" для голосования, с обсуждением. Но правда, чтоб в голосовании принимали участие авторитетные особы. В таком случае будет набор нароботок для всех и уменьшится пустых разговоров.
п.с. Благодарствую за разделы по видам работ, со временем будут незаменимы. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 14 2011 20:04
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
если нажать на Форум и пролистать вниз, то будет раздел Делюсь опытом и подветка Копилка готовых решений
сделано давно, но наполняется мало. Возможно надо что то еще добавить? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 15 2011 10:44
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Невидел , но наверно не я один. Может надо сделать в ней тему недели, хоть по одному вопросу будет решатся? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 15 2011 11:39
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
это можете сами делать, создавать новые темы ) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 15 2011 16:29
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Копилка заводится для того, чтобы потом накопленный капитал потратить на что-то полезное. В нашей копилке готовых решений есть явный изъян: все, что мы обсуждаем, не доходит до тех, от кого зависит решение обсуждаемых вопросов.
Нормы старые, отставшие от жизни, и мы, пытаясь их применить к новым условиях, хош не хош, но что-то нарушаем. А КРУ не спит и им наши ссылки на любые копилки готовых решений по барабану.
Но обсуждать вопросы надо. Хотя бы для того, чтобы трезво оценивать наше бедственное положение. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
27.11.2024
