|
Норма времени
|
| Wanderer |
Опубліковано April 28 2011 23:07
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Anna777 написал:
Valentin, что то вы совсем утопическую версию развиваете... если заказчик не полный идиот, то должен понимать что его тоже за такие фортели при проверке по головке не погладят, налоги уменьшились, а он продолжает подрядчику платить больше... озвучить в вежливо-доходчивой форме нужно это заказчику и прийти к взаимопониманию...
+100. Особенно если бюджет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 23:10
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Anna777.
1. Налоги уменьшились, зарплата повысилась.
Все зависит от объемов и применяемых норм.
В одном случае изменения ДЦ может быть в сторону Заказчика, в другом наоборот. Рассматривать нужно конкретные случаи.
2. Вы уже здесь на форуме имели возможность убедиться, что некоторые заказчики не пропускают дешевые цены на материалы. C чего бы это?? (БЮДЖЕТ)
Вот и думайте об утопической версии. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 23:18
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Wanderer написал:
Вы меня не поняли- государство внесло коррективы в систему налогообложения, причем сумма отчислений уменьшилась а коммунальный вообще отменили. Если заказчик бюджет- он первым за стол переговоров должен бежать, если нет- тоже должен войти в положение, да и сумма не должна в большую сторону уплыть, для небюджета время можно оставить то же самое, изменив только сумму отчислений(в меньшую сторону!). Налоги и отчисления- сие есть кесарево, и нужно отдать кесарю столько, сколько он (государство) установил
Сумма отчислений упала на копейки, а коммунальный в составе ДЦ -вообще -пшик.
Сумма зарплаты заметна в сторону увеличения.
Нужны конкретные примеры строек для продуктивного разговора.
Возьмем ИВАНОВИЧИ:
АВК5_2100_4 ДЦ ==1521,702 тыс. грн
АВК5_2100_6 ДЦ ==1523,85791 тыс. грн
======================================
Змінено: Valentin, April 28 2011 23:23 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 28 2011 23:20
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Valentin, чё то я уже не понимаю, вы за советскую власть или против?
и материалы, это ж не налоги... здесь трудно оправдаться
2. Вы уже здесь на форуме имели возможность убедиться, что некоторые заказчики не пропускают дешевые цены на материалы. C чего бы это?? (БЮДЖЕТ) про откаты мы сейчас не говорим!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 23:26
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Завтра по возможности проведем аналитику ИВАНОВИЧЕЙ по зарплате и налогам (по умолчанию).
Можете предложить свои расчеты.
Интересно, кто тогда окажется на стороне советской власти?
И как проверяющие органы, о которых все так пекутся, встретят увеличение стоимости строительства при твердой ДЦ??
Цікаво? Ждемс....
Змінено: Valentin, April 28 2011 23:35 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 28 2011 23:28
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Высокие цены они пропускают по понятной причине 
Тут затронуто другое- налоги и отчисления. Если заказчик(бюджет) не полный идиот- он должен первым сесть за стол переговоров, ведь это он распорядитель средств, с него первого и спрос. А зарплату можно оставить и старую по обоюдному согласию, если средств не хватает.За то, что взяли с бюджета меньше- никто ничего не сделает, а взять неправомерно больше- это уже чревато. Особенно чревато отдать больше... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 28 2011 23:36
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
вот специально на одной смете поменяла налоги и время:
2850598грн. - ДЦ с продолжительностью времени 167чел-час и старыми отчислениями
2852460грн. - поменяла в ДЦ время на 166,33, налоги старые
2849605грн. - поменяла в ДЦ время и налоги
получается что почти на трех миллионах изменение на -993грн. ....о чем разговариваем? неужели для заказчика это будут существенные изменения, тем более в меньшую сторону...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 29 2011 08:31
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
В ИВАНОВИЧИ оставил одну Котельню.
Версии АВК5: $2.10.4 $ 2.10.6 $ разница
Прямые затраты:$ 572,961$ 573,708$ +0,745
Всего с НДС: $10172,43020$ 10172,67236 $+0,24216
=========================================
Увеличение =246грн.
О чем мы здесь говорим?
В моем случае- показываю заказчику новую ДЦ, а он вынужден принять решение оставить все, как есть без изменений.
"Кесарю-кесарево" -здесь не проходит, т.к. "кесарю" не из из актов КБ2 платятся налоги и не по их высосанным из пальца показателям, а по данным бухгалтерии за отчетный период.
Если на товар, продаваемый ЧП-шником, была установлена цена в прошлом году, то в этом при ее реализации ее никто не станет пересматривать.
===========================================
В чем я лишний раз убедился - от чего страдает наша отрасль, так это от дебилизма библейского ДБН.
Змінено: Valentin, April 29 2011 08:51 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 29 2011 08:55
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Valentin написал:
В ИВАНОВИЧИ оставил одну Котельню.
2.10.4 2.10.6 разница
Прямые затраты: 572,961 573,708 +0,745
Всего с НДС: 10172,43020 10172,67236 +0,24216
=========================================
Увеличение =246грн.
О чем мы здесь говорим?
В моем случае- показываю заказчику новую ДЦ, а он вынужден принять решение оставить все, как есть без изменений.
"Кесарю-кесарево" -здесь не проходит, т.к. "кесарю" не из из актов КБ2 платятся налоги и не по их показателям.
Извините, но я с вами не соглашусь. И 2 блок ОПР, и ПДВ и старый комунальный налог- КАК это все оставить в КБ?Если сумма лезет больше- два разумных человека всегда могут договориться- например оставить время 167 чел.-час и не выйти за выделенную сумму. Но за стол переговоров садится надо. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 29 2011 09:10
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Wanderer, КБ2 оплачивает не налоги, а товар, на который уже установлена твердая цена. Цена согласовывалась, утверждалась и защищена законом!! (мы толчем воду в ступе: ДБН-не ЗАКОН!!).
К тому же, приведенный пример с ИВАНОВИЧИ показывает нецелесообразность пересмотра ДЦ.
А приведенный Вами вариант -пересматривать один показатель, оставив без изменения другой, может иметь место, как и все другие варианты, лишь при письменной договоренности сторон.
ПиСи: если ДЦ пересматривается в этом году, то и все показатели нужно ставить этого года, продолжительность времени в том числе.
Змінено: Valentin, April 29 2011 09:20 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Kuzya |
Опубліковано April 29 2011 09:37
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 17.09.08
|
Изменение в законодательстве (утвержденный НК) сразу же ведет к перерасчету ДЦ, что отражается в допсоглашении. При этом возможны варианты (и тут уже на усмотрение Заказчика: сумма ДЦ остается преждней, либо меняется в меньшую/большую сторону) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано April 29 2011 09:41
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
как по мне просто методика расчета ДЦ по ДБНу не верна,
налоги какие-то там, отчисления в расчете используются, нормы времени хотя к уплате налогов эти показатели абсолютно никакого отношения не имеют из-за этого путаница каждый год. Разве что НДС да и то есть же еще кредит, не по КБ-2 его ж платят НДС этот.
Все же твердая цена есть твердая цена, рубль -метр и вперед и так по закону тож.
А то цирк сплошной бумаги и времени уходит больше чем денег получается |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 29 2011 10:15
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Valentin я не говорю о ДБН, я говорю как раз о оплате товара согласно КБ. В КБ четко прописано-к оплате комунальный налог(по котельне Ивановичи) 170грн, разница по отчислению по 2 блоку 1042 грн(в меньшую сторону). Как вы объясните правомерность оплаты уже не существующего налога и завышеную сумму по отчислениям? Куда бухгалерия подрядчика этот "хвост" должна деть и зачем подрядчику эта головная боль? Как распорядитель средств, то биш заказчик перед контролирующими органами будет оправдываться, что он перечислил суммы за несуществующий налог и отчисления? Это сродни ситуации, когда подрядчик не выполнил какую-то часть работ по договору или в этих работах отпала надобность, а в КБ эту работу ставит и заказчик перечисляет ему деньги ссылаясь что ДЦ твердая.
Не считаю, что толчем воду в ступе- в споре рождается истина. Тема интересная и полезная. Жаль мало участников подключается к дискуссии. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано April 29 2011 10:38
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
бухгалтерии подрядчика глубоко пофиг, че там за коммунальный налог и отчисления в форме, абсолютно никакого отношения к уплате этого самого налога и отчислений КБ не имеет.
Заказчику оно конечно сложней, в плане проверяющих, но это спасибо ДБНу.
Вобще так можно дойти до полного маразма например треть работ проводилась в прошлом году две трети в этом тогда че на треть коммунальный насчитывать и трудоемкость прошлогоднюю ставить. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 29 2011 10:46
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Цитата:
"куда бухгалерия подрядчика этот "хвост" должна деть и зачем подрядчику эта головная боль?"
Такие вопросы возникают тогда, когда у сметчика в голове перемешались бухгалтерские заморочки.
ЦО в строительстве -это ценообразование цены и занимаются им сметчики.
На стадии КБ2 образование цены закончилось, как и роль сметчика.
Пошло выполнение. Сметчик ни за одну статью в выполнении не несет ответственности.
Он лишь выпускает документ КБ2в, как оператор ПК вводя конкретные данные, на основании ДЦ и уточняет (при динамической цене):
1. Объемы -данные прораба
2. Цены - данные бухгалтерии
Ни о какой корректировке налогов в КБ2 нет речи (см. свой ДБН).
После заключения Договора вступают в силу все статьи ХКУ и ГКУ.
ДБН -отступает. Он присутствует лишь как советчик правил игры при заключении Договора.
Еще раз повторюсь: КБ2- не оплачивает налоги. В нем видны лишь все статьи расходов, определенные в ДЦ на стадии ее формирования.
А если договорились!!!БАСТА!!
Wanderer, очень хотелось бы, чтобы Вы побывали на судебных процессах, связанных с ЦО.
Все бы Ваши доводы рассыпались, как песок.
Змінено: Valentin, April 29 2011 11:14 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 29 2011 10:54
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
kc написал:
бухгалтерии подрядчика глубоко пофиг, че там за коммунальный налог и отчисления в форме, абсолютно никакого отношения к уплате этого самого налога и отчислений КБ не имеет.
Вы уверены? Спросите свою бухгалтерию, "пофиг" ей или нет. Или у вас зп, начисления и отчисления идут с потолка и не КБ не берется во внимание? Вы забыли, что под КБ подпись савится и заказчика и подрядчика, то есть они собственными подписями подтверждают факт что один дал лишние деньги, другой взял. Заказчику точно не "пофиг", он распорядитель средств, с него первого и спрос. С подрядчиком сложней, все только через суд, но сомневаюсь, что при здравом уме подрядчику нужен гемморой да еще за сущие копейки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 29 2011 11:03
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
При заключении твердой цены кирпич стоил 1000грн, а в КБ2 - также стоит 1000грн (не по факту), но подрядчик купил за 850грн.
К тому же в ДЦ узаконили риски на инфляцию, которые в КБ2 также присутствуют.
Заказчик переплатил уже не копейки, а тысячи.
И как быть распорядителю бюджетных средств??
----------------------
У нас тема переходит в тему "Дебет-Кредит" или "За Державу обидно" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 29 2011 11:10
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
На семинаре в ИФ 2006году был вопрос к работнику КРУ о твердой ДЦ.
Он сказал, что при бюджете даже КБ2 не обязательно закрывать, достаточно процентовать КБ3, т.к. КБ2 и ТДЦ д.б. неизменны.
Может есть здесь свидетели семинара 2006г?? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 29 2011 11:11
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Valentin а сметчик и должен разбираться в бухгалтерии- я ставлю свою подпись и под расчетом ОПР, и при составлении ССР, ДЦ и локальной. Чтобы все правильно составить надо знать четко и ясно какие отчисления и начисления актуальны на данный момент. По суду, недавно был один суд, предприниматель брал по смете зп расчетную 2300, платил рабочим минималку и отчисления с зп тоже с минималки. Больше он так делать не будет. Это подрядчик, нашли факт, доказали в суде. Зачем создавать прецедент на ровном месте? проще сесть за стол переговоров, переподписать ДЦ и спать спокойно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 29 2011 11:15
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
В нашей стране есть понятие приоритетности законодательных актов и в суде ни ДБНы ни СНиПы не берутся во внимание, а только кодексы.
По сути вопроса 166,33 это расчетный показатель продолжительности рабочего месяца (УСРЕДНЁННИЙ!) на 2011 год. В КБ-2в ставятся фактические затраты за месяц и если быть дотошным тогда:
01.2011-151час
02.2011-160час
03.2011-175час
04.2011-160час
05.2011-152час
06.2011-159час
07.2011-168час
08.2011-175час
09.2011-176час
10.2011-168час
11.2011-176час
12.2011-176час
И лавируя по месяцам можно легко выйти на необходимую цифру.
Про налоги спор вообще непонятен. Коммунальный налог отменили, но ввели побор на экологию, а также использование поверхностных и подземных вод (Декларации). Социальные взносы как были так и остались и проверять зарплату с начислениями заказчик не имеет права. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
