|
Заменил Ветонит на Церезит. Привильно ли?
|
| logvinov |
Опубліковано August 06 2011 18:45
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Я в сметном деле новичок поэтому прошу отнестись к моим вопросам соответственно. необходимо составить смету на замену старых окон на новые металлопластиковые в бюджетной организации, плюс восстановить наружные откосы и сделать наружные. На окнах внутри установлены решетки. Их необходимо демонтировать, покрасить и установить снаружи. Составляю смету применил следующие расценки:
Р6-1-1 Демонтаж оконных коробок в каменных стенах с отбивкой штукатурки в откосах
Р6-2-2 Снятие остекленных оконных переплетов
Р6-3-2 Снятие деревянных подоконных досок в каменных зданиях
ЕД10-102-3 тех.часть п. 2.6д к=0,8; Демонтаж оконных сливов
Р20-13-1 тех.часть п. 2.6д к=0,8; Демонтаж металлических решеток на окнах
Р6-10-3 Установка оконных блоков из металлопластика в каменных стенах, площадь проема до 3 м2
Р6-10-1 Установка оконных блоков из металлопластика в каменных стенах, площадь проема до 1 м2
П112-876 Оконные блоки из металлопластика (комплектная поставка)
Р11-30-1 Штукатурка плоских поверхностей оконных откосов по бетону и камню
Р11-60-1 Шпатлевание плоских поверхностей оконных откосов шпатлевкой
П111-938 Грунтовка Ceresit СТ-17
П111-939 Минеральная шпатлевка Ceresit СТ-29
Р12-49-3 Улучшенная окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами плоских поверхностей оконных откосов по штукатурке
Р11-43-1 Высококачественная штукатурка цементно-известковым раствором по камню откосов плоских (наружных) при ширине до 200 мм
Р12-51-6 Поливинилацетатная окраска наружных плоских откосов по подготовленной поверхности
Р12-30-7 Окраска масляными составами за 1 раз ранее окрашенных металлических поверхностей решеток
Р20-13-1 Монтаж металлических решеток
Вопросы в следующем:
1. Правильно ли включать расценку ЕД10-102-3 тех.часть п. 2.6д к=0,8; Демонтаж оконных сливов ведь она не относится к ремонтно-строительным работам?
2. В расценке Р11-60-1 Шпатлевание плоских поверхностей оконных откосов шпатлевкой можно ли было менять грунтовку и шпатлевку Ветонит на соответственно Церезит? Норма расхода шпатлевки Церезит СТ-29 больше чем Ветонит. 1,8 и 1,2 кг соответственно. Нужно ли менять норму расхода (напминаю Заказчик - бюджетная организация). Если да, то как это оформить?
3. Р12-49-3 - можно ли по этой расценке выполнить окраску Интерьерной акриловой ультрабелой краской ТМ Триора, а по Р12-51-6 - Фасадной акриловой краской той же ТМ?
4. В расценке Р20-13-1 указан следующий состав работ: Монтаж металлоконструкций [1-5]. Окраска металлоконструкций масляными красками [6] и лаками [7]. А вот в ресурсах краска как таковая отсутствует исходя из этого правомерно ли указывать расценку Р12-30-7.
5. В расценке Р20-13-1 в ресурсах указаны болты строительные с гайками и шайбами, можно ли их заменить на дюбели с распорной гайкой ДГ (С-1545-43)?
Заранее благодарен.
Кстати смету составлял в Строительные технологии-СМЕТА
Змінено: ksilit, August 08 2011 10:28 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано August 06 2011 23:23
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Скинул на мыло, может пригодится.
Нормы ЕД применять можно, нормы разработаны для замены и дополнения норм - Е – ресурсные элементные сметные нормы на строительные работы.
По замене материала смотрите пункт 3.2.7.8 ДБНД.1.1-1-2000( в норме Р11-60-1 шпалевка и грунтовка по проекту, т.е. не конкретизирована)
В норму Р12-49-3 входит сплошная шпаклевка стен
В норме Р20-13-1 состав работ: Монтаж металлоконструкций [группа 13, нормы с 1 по 5]
Змінено: Wanderer, August 07 2011 00:11 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| logvinov |
Опубліковано August 07 2011 00:54
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
Очень Вам благодарен. Но ввиду отсутствия опыта мне не понятно по поводу Р20-13-1. Крепить решетки будем на дюбеля, а в ресурсах болты с гайками, можно ли их заменить и можно ли добавить Р12-30-7, т.к. в Р20-13-1 в ресурсах нет краски.
Если в в норму Р12-49-3 входит сплошная шпаклевка стен, то какую тогда норму применить для окраски внутренних откосов? Реально будем красить или водоэмульсионкой ТМ Триора или алкидными красками. В Р12 получается любая окраска включает шпатлевание  или чтобы исключить дублирование нужно удалить ресурс Р11-60-1?  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано August 08 2011 09:06
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
после Р11-30-1 Штукатурка плоских поверхностей оконных откосов по бетону и камню для окраски в/э применяете Р12-49-5 - и в ресурсах ставите ту краску, которую вам необходима. данная расценка не предусматривает шпатлевку, которую вы ранее сделали, а только окраску. То же и для масляной краски Р12-40-10. А для наружных откосов Р11-41-1 с приготовлением раствора по Р20-20-7, так как высококачественную штукатурку пропускают для театров, ресторанов и т.п. зданий. Дюбеля для монтажа решетки можно применить вместо гаек выносной позицией.
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано August 08 2011 09:11
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
насчет окраски решеток: расценка Р20-13-1 действительно не предусматривает окраску, а только монтаж м/к. окраска находиться в нижней расценке этого подраздела р20-13-6. в составе работ к этим расценкам так и написано: окраска масляными составами [6], т.е. только в 6-й расценке р20-13-6
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано August 08 2011 09:13
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
для окраски наружных откосов обычно применяли р12-54-3(4)
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано August 08 2011 09:30
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
Choсolate написал:
насчет окраски решеток: расценка Р20-13-1 действительно не предусматривает окраску, а только монтаж м/к. окраска находиться в нижней расценке этого подраздела р20-13-6. в составе работ к этим расценкам так и написано: окраска масляными составами [6], т.е. только в 6-й расценке р20-13-6
поэтому можно к р20-13-1 брать для окраски дополнительно р20-13-6
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано August 08 2011 10:21
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
для розбирания отливов Р8-4-1 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано August 08 2011 10:27
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
если шпаклевка Церезит, то можно взять Е15-183-1 шпаклювання стін шпакл. Церезит, там и расход 1,8 кг на м2. с К1,15, как для ремонта |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано August 08 2011 16:35
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
iraira написал:
если шпаклевка Церезит, то можно взять Е15-183-1 шпаклювання стін шпакл. Церезит, там и расход 1,8 кг на м2. с К1,15, как для ремонта
для бюджета вряд ли пропустят, ведь в ремонтнике есть прямая на эту работи расценка р11-60-1
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| logvinov |
Опубліковано August 08 2011 23:53
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
Choсolate написал:
после Р11-30-1 Штукатурка плоских поверхностей оконных откосов по бетону и камню для окраски в/э применяете Р12-49-5 - и в ресурсах ставите ту краску, которую вам необходима. данная расценка не предусматривает шпатлевку, которую вы ранее сделали, а только окраску. То же и для масляной краски Р12-40-10.
У меня в программе показывает что в Р12-49-5 в ресурсах дисперсия ПВА непластифицированная и шпатлевка клеевая. Если мы планируем красить водоэмульсионной краской, куда ее ставить? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| logvinov |
Опубліковано August 08 2011 23:58
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
И еще можно ли включить в смету Р12-67-4? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| logvinov |
Опубліковано August 09 2011 00:13
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
составил локальную смету. сумма уж очень скудненькая получается, порядка 30 грн. по работе за устройство 1м наружного + 1м внутреннего откоса. да и по материалам в 846 грн. никак не влезешь. чтоб еще такое придумать чтобы хотя-бы по откосам в 0 выйти. по окнам сумма нормальная, укладываюсь. не хотел за откосы браться, но заказчик уперся или окна + откосы или ищем другого подрядчика. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| logvinov |
Опубліковано August 09 2011 00:16
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
logvinov написал:
составил локальную смету. сумма уж очень скудненькая получается, порядка 30 грн. по работе за устройство 1м наружного + 1м внутреннего откоса. да и по материалам в 846 грн. никак не влезешь. чтоб еще такое придумать чтобы хотя-бы по откосам в 0 выйти. по окнам сумма нормальная, укладываюсь. не хотел за откосы браться, но заказчик уперся или окна + откосы или ищем другого подрядчика.
logvinov приєднав файл:
7_11-_3.rar |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано August 09 2011 09:38
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
logvinov написал:
составил локальную смету. сумма уж очень скудненькая получается, порядка 30 грн. по работе за устройство 1м наружного + 1м внутреннего откоса. да и по материалам в 846 грн. никак не влезешь. чтоб еще такое придумать чтобы хотя-бы по откосам в 0 выйти. по окнам сумма нормальная, укладываюсь. не хотел за откосы браться, но заказчик уперся или окна + откосы или ищем другого подрядчика.
В поз. на монтаж решоток не предусмотрено сверление отверстий, а я так поняла что вы их переставляете наружу, то добавте из Р20 сверление. Покраска решоток по Р20 слишком дешовая, в Р20 предусмотрена покраска металоконструкций, т.е. более крупніе детали. Возьмите Р12-31-7 покраска масляніми красками ранее окрашеніх метал. поверхн. Она береться по площади ваших решоток. Только почитайте п.1.3.15 техчасти ДБН.Д.2.4-12-2000 как правильно посчитать площадь решоток. А вот пункт 5 вашей сметі я не поняла. Вы ведь демонтировали коробки с отбиванием штукатурки, потом берете штукатурку 11,744 м2, а что вы счищаете 11,744м2?
Змінено: ksilit, August 09 2011 18:42 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| logvinov |
Опубліковано August 09 2011 09:57
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
iraira написал:
В поз. на монтаж решоток не предусмотрено сверление отверстий, а я так поняла что вы их переставляете наружу, то добавте из Р20 сверление. Покраска решоток по Р20 слишком дешовая, в Р20 предусмотрена покраска металоконструкций, т.е. более крупніе детали. Возьмите Р12-31-7 покраска масляніми красками ранее окрашеніх метал. поверхн. Она береться по площади ваших решоток. Только почитайте п.1.3.15 техчасти ДБН.Д.2.4-12-2000 как правильно посчитать площадь решоток. А вот пункт 5 вашей сметі я не поняла. Вы ведь демонтировали коробки с отбиванием штукатурки, потом берете штукатурку 11,744 м2, а что вы счищаете 11,744м2?
Р11-30-1, Р11-60-1 и Р12-49-5 - это внутренние откосы (19,965м2), а Р11-41-1 и Р12-54-3 - это наружные (11,744). За совет огромнейшее СПАСИБО! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| logvinov |
Опубліковано August 09 2011 10:21
|
ученик
Повідомлень: 24
Зареєстровано: 04.08.11
|
Скажите, можно ли еще поставить перфоуголок и работы по его устройству. И есть ли таковой в расценках Р? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано August 10 2011 12:42
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
перфоуголок берем только материалы, тем более для бюджета. А вот вывоз мусора ( окна и штукатурка) можно взять С311-....-М, если будете вывозить. п.1.16 указания ДБН Д.1.1-4-2000 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| CHyCHyMpuK |
Опубліковано August 10 2011 13:57
|
ученик
Повідомлень: 14
Зареєстровано: 23.05.11
|
Р12-49-5 интересно почему именно эту расценку берете на окраску у вас же не сборные конструкции а стена на сколько я понимаю тогда логичнее брать Р12-49-3 эта идет по стенам !!!!. На счет перфо уголка на форуме пишут что берут как устройство плинтуса металлического из Е- зборника. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано August 10 2011 14:44
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
р12-49-5, если дочитать до конца название нормы - покраска по подготовленной поверхности. а он берет шпаклевку. А норма Р12-49-3 покраска по штукатурке и там заложены работы по шпаклевке. так что если брать отдельно шпаклевку и норму Р12-49-5 будет дороже и обосновано. а перфоуголок по как плинтус в бюджете не проходит, так как перфоуголок облегчает выполнение углов, уже с этим сталкивались. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
01.10.2024
