|
Опять про шпатлевку
|
| Choсolate |
Опубліковано September 20 2011 17:22
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
еще раз хочу спросить за шпатлевку: я обычно применяю р11-60-1 (2) для шпатлевки стен (потолков). в ресурсах там сидит 120 кг шпатлевки, подразумевается что из них 80 кг идет на старт, а 40 кг на финиш слой, но этого недостаточно!, и получается, что всегда шпатлевки не хватает. скажите, будет ли правильно ставить данные расхода производителя (кнауф) 1,1 кг/м2 старта и 1 кг/м2 финиша в смету (бюджет) или мне вылазить за норму 120 кг никак неззя?
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано September 20 2011 17:37
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
но Вы же потом что то делаете поверху, окраску например?
в составе последующей работы то же может быть шпатлевание |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано September 20 2011 17:55
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
если далее работы по окраске или оклейке - беру расценки "по подготовленной поверхности", шпатлевки там уже нет
make.believe |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано September 20 2011 18:10
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
может это разъяснит
[spoiler]Наше строительно-монтажное эксплуатационное управление является структурным подразделением «... железной дороги» и выполняет работы по ремонту вокзалов, постов ЭЦ, производственных баз и т.п., находящихся на балансе управления, а также работы по ремонту для других подразделений дороги.
В сметах и Актах по форме N9 КБ-2в стоимость работ по окраске стен и потолков по гипсокартону определялась по нормам РЭСНр, Сборник 12 «Малярные работы», нормы 12-49-5, 12-49-6 «Улучшенная окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами по сборным конструкциям, подготовленным под окраску».
Кроме того, применялись нормы РЭСНр, Сборник 11 «Штукатурные работы», 11-60-1, 11-60-2, 11-60-3, 11-60-4 «Шпатлевание стен шпатлевкой (типа «Ветонит»)» для подготовки поверхности под окраску.
Во время проверки работник контрольно-ревизионного управления исключил как завышение стоимости работу по шпатлеванию стен (11-60-1 - 11-60-4), ссылаясь на то, что нормы 12-49-5, 12-49-6 учитывают шпатлевание стен и потолков.
Просим разъяснить, прав ли работник КРУ?
В соответствии с п.1.2.10 Технической части Сборника 12 «Малярные работы» РЭСНр в фуппах Сборника, где не приведено описание состава работ, предусмотрена технология производства окрасочных работ, указанная в таблицах 1-6 Технической части.
В данном случае технологию работ и соответствующий перечень операций, предусмотренных нормами 12-49-5, 12-49-6 при улучшенной окраске поливинилацетатными водоэмульсионными составами стен и потолков по сборным конструкциям, подготовленным под окраску, можно определить по таблице 6, графа 6 (улучшенная).
В графе 1 (наименование операций), строка 7 «Первая сплошная шпатлевка» и строка 9 «Вторая сплошная шпатлевка», проставлен знак «-», следовательно, сплошное шпатлевание поверхностей нормами 12-49-5, 12-49-6 не предусмотрено (что и отражено в названии норм - «По сборным конструкциям, подготовленным под окраску»).
Указанная в нормах шпатлевка клеевая (шифр ресурса 111-1895) в количестве соответственно 0,005 т и 0,0055 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности предназначена для частичной подмазки расшитых трещин (строки 3, 5 таблицы 6).
Для сравнения - нормы 12-49-3, 12-49-4 «Улучшенная окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами по штукатурке» предусматривают подготовку поверхностей под окраску, так как в таблице 6, графа 3 (улучшенная), строка 7, «Первая сплошная шпатлевка» проставлен знак «+», следовательно, эта операция составом работ предусмотрена, а в составе материалов данных норм учтена шпатлевка клеевая (шифр ресурса 111-1895) в количестве соответственно 0,051 т и 0,055 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности для однослойной сплошной шпатлевки стен и потолков (т.е. в 10 раз больше, нежели в нормах 12-49-5 и 12-49-6, которыми учтена только частичная подмазка расшитых трещин).
Аналогично, нормами 12-49-7 и 12-49-8 на высококачественную окраску стен и потолков предусмотрена двухслойная сплошная шпат-перка (строки 7 и 9 таблицы 6, графа 4 (высококачественная), а в составе материалов данных норм расход шпатлевки клеевой учтен в количестве соответственно 0,079 т и 0,092 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности.
Что касается норм Сборника 11 «Штукатурные работы», группа 60 «Шпатлевание стен шпатлевкой (типа «Ветонит»)», то при их применении необходимо учитывать следующее.
Данные нормы не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному грунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей.
Для сравнения - затраты труда на шпатлевание стен шпатлевкой «Ветонит» по норме 11-60-1 составляют 78,4 чел.-ч на 100 м2 поверхности; затраты труда по комплексной норме 12-49-3 на улучшенную окраску водоэмульсионными составами по штукатурке с выполнением всех подготовительных операций, в том числе шпатлевания клеевой шпатлевкой, составляют 74,0 чел.-ч.
При ремонте производственных зданий, производственных баз, мастерских и других подобных объектов на предприятиях государственной формы собственности нормы фуппы 60 не должны применяться с целью экономии государственных средств.
Во всех случаях номенклатура отделочных работ, их качество (простое, улучшенное, высококачественное) должны определяться в проектной документации (при капитальных ремонтах) или в дефектных актах (при текущих ремонтах) с учетом нормативных требований к качеству отделки в зависимости от типов зданий, назначения зданий в целом, назначения помещений внутри зданий и т.д.
[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано September 20 2011 18:28
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Choсolate написал:
еще раз хочу спросить за шпатлевку: я обычно применяю р11-60-1 (2) для шпатлевки стен (потолков). в ресурсах там сидит 120 кг шпатлевки, подразумевается что из них 80 кг идет на старт, а 40 кг на финиш слой, но этого недостаточно!, и получается, что всегда шпатлевки не хватает. скажите, будет ли правильно ставить данные расхода производителя (кнауф) 1,1 кг/м2 старта и 1 кг/м2 финиша в смету (бюджет) или мне вылазить за норму 120 кг никак неззя?
Вы читать умеете, 120кг это 1мм слоя!!!! какой старт |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 20 2011 20:20
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Этого расхода на один слой хватает с излишком! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано September 21 2011 08:00
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
Если два раза шпаклюете , то берете Р11-60-1...2, а на финиш Р11-60-3...4, там тоже расход 120 кг, но без грунтовки. Вы просматривайте до конца расценки, читайте наименование, состав работ и материалы, а то так лихо разделили 80, 40, откуда вы такое взяли, заказчик Вам конечно будет благодарен. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано September 21 2011 09:47
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
АВК написал:
Этого расхода на один слой хватает с излишком!
1мм старта это излишек? А если используется ратбонд, толщина слоя будет 0,66мм. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 21 2011 10:09
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
АБорис написал:
1мм старта это излишек? А если используется ратбонд, толщина слоя будет 0,66мм.
Не понял сути вопроса.
1 мм - это не излишек, а НОРМАЛЬНАЯ толщина одного слоя. И 120 кг на устройство 100 м2 толщиной 1 мм хватает за глаза!
При чем здесь ратбонд? Ротбанд (думаю, так правильнее) является ШТУКАТУРКОЙ, а не шпаклевкой. Не лепите горбатого к стене. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано September 21 2011 11:50
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
1мм это разве что финиш, к примеру по гипсокартону. Тот же Ветонит даёт 1-3мм расход за одно нанесение. А при выравнивание стен Rotband-дом оптимальней применять Ветонит и никак не 1мм. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 21 2011 13:07
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Если у вас фактическая толщина 3 мм, кто вам мешает брать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ слои?????????????????????????????
"Лучше сорок раз по разу,
чем за раз сорок раз"(С)????????????????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано September 21 2011 13:21
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Как по мне, грех копеечки терять, хоть 2мм но взять надо. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано September 21 2011 13:25
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
Как мне объясняли практики, если одним слоем в 3 мм, потом трещинки появляються, а для качества шпаклевочных работ по штукатурке под покраску выполняют три слоя по 1мм . 1-ый с грунтовкой , шпаклевкой, шлифуют (выравнивание неровностей) Р11-60-1..2, 2-ой шпаклюют (старт), шлыфуют Р11-60-3..4, 3-ий шпаклюют (финиш) Р11-60-3..4 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано September 21 2011 13:43
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
АБорис написал:
Как по мне, грех копеечки терять, хоть 2мм но взять надо.
Так кто ж не дает?
Доп.слой с к-том 1 - и вперед! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Dobs |
Опубліковано October 02 2023 13:15
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 21.08.23
|
що таке р11-60-1 як його знайти в АВК ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 02 2023 18:43
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
сборники Р отменены, вместо них КР, но там этих норм нет уже |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Dobs |
Опубліковано October 03 2023 08:50
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 21.08.23
|
от халепа! перерити купу інформації на форумі, а виявляється більшість тем і порад не допоможуть (( |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 03 2023 09:11
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
смотрите КБ15-182-1 и дальше |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
