|
Енир 1. подъем материала вручную
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 12:38
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
Добрый день, Знатоки. Помогите разобраться в Т.Ч. ЕНИРа 1 Глава 2. НЕМЕХАНИЗИРОВАННЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ РАБОТЫ
2. Предусмотренные нормами расстояния перемещения материалов (грузов) исчислены по горизонтальному пути. При перемещении материалов (грузов) по путям, имеющим в грузовом направлении подъемы или спуски, для определения расчетного (приведенного к горизонтальному) расстояния перемещения к фактической длине пройденного пути следует добавлять: за каждый метр подъема пути - 10 м, а за каждый метр спуска - 8 м; при подъемах и спусках менее 4% добавка не производится.
Прошу дать оценку моему пониманию:
Сам вопрос: Что есть высота подъема.
Данные: длинна ПУТИ ( марши и лестничные площадки ) - 55м, вертикальное РАССТОЯНИЕ - 26 м.
Начну с терминов:
Основой геометрии служит понятие расстояния между двумя точками пространства, прямую линию можно определить как линию, путь вдоль которой равен расстоянию между двумя точками.- "расстояния перемещения"
Путь - это то же что дорога, кривая соединяющая две точки.- "фактической длине пройденного пути"
Исходя из этих понятий, трактовать п.2 Г.2 надо так: на каждый метр вертикального подъема - 10м горизонтального, а за каждый метр спуска - 8 м.
Значит: высота подъема равна 26 метрам.
Какие правильно брать коэф. к расчету ОПР по Прил. №3 при подъеме матер. на отделочные работы 1 или 1б???
Спасибо всем. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано November 04 2011 13:10
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
Там говориться фактическя длина пути (подъема) у вас 55 минус длина маршей (они горизонтальные) умнож на 10 расчетное перемемещение, привед. к горизонт. + длина маршей. Спуск 55минус дл. маршей умн. на 8 + марш |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 04 2011 13:21
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
вниз они пустыми идут, без груза
добавлю...
к примеру нам надо перенести шкаф на 4 этаж. в здании 2 подъезда, но через первый нам нельзя пройти.
мы идем через второй(на 5 этаже которого есть переход)
тут формула, приведенная выше, работает. подъем +10, спуск с 5 на 4 этаж -8
Змінено: ksilit, November 04 2011 13:32 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 13:22
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
iraira написал:
Там говориться фактическя длина пути (подъема) у вас 55 минус длина маршей (они горизонтальные) умнож на 10 расчетное перемемещение, привед. к горизонт. + длина маршей. Спуск 55минус дл. маршей умн. на 8 + марш
Я понимаю это как соотношение расстояния перемещения к фактической длине пройденного пути 1:10 и 1:8 если мы 26*10= 260м горизонтального пути! куда больше чем 55м, а по Вашему вообще получается (55-6(марнши)) *10+6=496м .По моему многовато, это все ч\час. в калькуляции. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 04 2011 13:29
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
там ведь еще указано, что на первые 10 метров, один показатель, на каждые последующие 10 метров, другой показатель |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 13:50
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
ksilit написал:
там ведь еще указано, что на первые 10 метров, один показатель, на каждые последующие 10 метров, другой показатель
Да есть такое, это связано с погрузкой и разгрузкой- 1,2 ч/час и 0,39 ч/час на послед., но коэф. применяется как к первым так и последующим, если вертикальный подъем. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 13:53
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
ksilit написал:
вниз они пустыми идут, без груза
Да все верно, назад они идут пустыми в составе работ все описано, это если они груз спускают - мусор |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 04 2011 13:59
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
в первом посте не указано, что за груз. трудно не зная советовать какой пункт выбрать. может это общестрой, а может отделка |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 14:02
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
ksilit написал:
в первом посте не указано, что за груз. трудно не зная советовать какой пункт выбрать. может это общестрой, а может отделка
Все для возведения ГК перегородок. спасибо |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 04 2011 14:23
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
ГК перегородки - это общестрой. в Е10-97-1 это видно |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 14:28
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
по ОПР все понятно, а вот по ЕНИР ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 04 2011 14:34
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
немного не понял, что именно?
сколько метров писать? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 14:40
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
Ну да, какие данные брать в расчет калькуляции 26 или 55.
Я понимаю это как соотношение расстояния перемещения к фактической длине пройденного пути 1:10 и 1:8 если мы 26*10= 260м горизонтального пути! куда больше чем 55м, а по Вашему вообще получается (55-6(марнши)) *10+6=496м .По моему многовато, это все ч\час. в калькуляции.
Ведь по моему пониманию получается, что по ступеням в 4,72раза труднее чем по горизонтальному. ЛОГИЧНО? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано November 04 2011 14:44
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
Еще , 1,2 чел.час за первые 10м за 1т груза, |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 14:57
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
iraira написал:
Еще , 1,2 чел.час за первые 10м за 1т груза,
да, уже обсудили см. выше |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано November 04 2011 15:05
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
так 26 или 55 тоже обсудили, фактическая длина пройденого пути, а не висота подъема., хотя дальше пишут "за каждый метр подъма"
Змінено: iraira, November 04 2011 15:12 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 15:15
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
хорошо, тогда я завтра заказную металлическую вертикальную лестницу на 6 этаж и пусть лазят по ней и фактическая длина пройденого пути тогда будет 26 м. мне это будет выгоднее. Где логика? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано November 04 2011 15:19
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
какие 26 , за каждый метр подъема +10м . значтт как вы псали 26х10=260, первые 10 по 1,2 , а последующие по 0,39 чел.час и на вес груза. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано November 04 2011 15:24
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
все понял, Всем Спасибо! Калькуляцию залью в загрузки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 04 2011 15:45
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
как по мне неправильно калькуляция сделана
носить тонну за 500 грн? и это со всеми нагрузками |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
