218GB PREMIUM Studio HD Videos FORUM TORRENT
FAMILY SECRET GIRL PHOTO SET GIRLS LEAK GIRL CHAT HIDDEN CAM DAUGHTER HURTING KIDS JB PUSSY JAPANESE JUNIOR NUDIST
FUUL ZIP LINK FOR TORRENT CLIENT (ADD URL) magnet:?xt=urn:bti h:abd5aaed52b5994f e54136701
Вице-премьер Украины по вопросам подготовки страны к проведению Евро-2012 Борис Колесников заявляет о намерении изменить государственные строительные нормы, чтобы отойти от практики строительства за государственные деньги по самым низким ценам. Об этом вице-премьер заявил журналистам во Львове на месте строительства стадиона в четверг.
"Мы инициируем изменения в государственные строительные нормы, чтобы государство проводило строительство не по самым низким ценам, а по среднерыночным ценам в каждом регионе", - сказал он.
По словам Б.Колесникова, такие изменения вызваны тем, что заложенная сейчас в законодательстве норма о строительстве по самым низким ценам не способствует проведению строительных работ высокого качества.
Он подчеркнул, что "таким образом государство загоняет себя в ловушку, потому что самые низкие цены – это самое худшее качество".
а давайте напишем коллективное письмо от сметчиков Украины доблестному Госстрою и выложим там все свои конструктивные пожелания!!
если даже ничего и не получится, то хоть поржём
Вы заметили, что большинство-то осознает, что существующие нормы "увеличивать" не надо? А надо разрабатывать нормы на новые технологии. Действительно, ввозишь или производишь новый материал - сертифицируй, то же и с технологией. И еще - зарплату надо бы поднимать, дороги строить. Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? В России, не считая центров, хороших строителей не осталось - невыгодная работа. АВК, как Вы думаете, могу я что-либо знать о Вашей чести или о том, какой личный вклад Вы внесли в улучшение жизни родной страны, людей?
Вот так и Вы - обо мне этого знать не можете.
И еще. Я живу под Киевом. После 2004 года пошло массовое переселение сюда жителей восточных и южных областей Украины. Догадайтесь, кому принадлежит фраза " у вас люди более культурные"?
Nell написал(а):
Вы заметили, что большинство-то осознает, что существующие нормы "увеличивать" не надо? А надо разрабатывать нормы на новые технологии. Действительно, ввозишь или производишь новый материал - сертифицируй, то же и с технологией. И еще - зарплату надо бы поднимать, дороги строить. Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? В России, не считая центров, хороших строителей не осталось - невыгодная работа.
Это вы кому адресовали?
Если мне, то отвечу. Я не говорил о тупом "увеличении" норм. И где вы прочитали, что я считаю "что люди должны работать задешево"???
Объясню свою позицию БОЛЕЕ доходчиво.
Сейчас любой правообладатель новой технологии придя на наш рынок запускает рекламную акцию с таким содержанием: наша НОВЕЙШАЯ технология позволяет сократить сроки строительства в N-ое количество раз, при этом энергосбережение на столько-то %, материалы экологически чистые и т.д. и т.п. При этом цена на материалы - заоблачная, ну да ладно, это может быть оправдано. Но производитель НОВЫХ работ почему то за выполнение этих работ хочет больших денег. Почему? Ведь если трудоемкость работы в N-ое количество раз меньше отечественного аналога, разряд работ - выше, то стоимость производства этой работы должна быть как минимум не выше, а в большинстве своем - гораздо ниже.
Если мы построим дом в 2 раза быстрей, но в 10 раз дороже, - кому он нужен такой? А сейчас всё обстоит именно так.
Вы спрашиваете: Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? А я спрошу: Почему вы считаете, что люди должны работать НЕОБОСНОВАННО дорого?
Если по совдеповской технологии рабочий 3 разряда выполняет объем 20 м2 какой-то работы за 8 часов и получает за это 80 грн, то по новой технологии рабочий 4 разряда выполняет 60 м2 той же самой работы за 8 часов и получает (сейчас) условно 300 грн, хотя должен получить около 100 грн. Цифры все условные.
Оплата должна быть привязана к 1.ТРУДОЕМКОСТИ и 2.РАЗРЯДУ РАБОТЫ. Но не к стоимости нового материала и авторитету производителя продукции.
А пока у нас одни перекосы. Сколько стоит поставить металлопластиковое окно по ДБН и в реале? Сопоставимы цифры?
АВК написал(а):
При этом цена на материалы - заоблачная, ну да ладно, это может быть оправдано. Но производитель НОВЫХ работ почему то за выполнение этих работ хочет больших денег. Почему?
потому как вкладывает свои деньги в материалы, а цена на них заоблачная,
По ДБН конечно зависит прибыль только от трудозатрат, но в реальной жизни исключительно от всей себестоимости, и борьба с этим не имеет перспектив.
Хотя в нашем Госстрое этого не понимают. Там где основу себестоимости составляет зарплата методика Госстроя работает, там где материалы либо машины нет и не будет.
А пока у нас одни перекосы. Сколько стоит поставить металлопластиковое окно по ДБН и в реале? Сопоставимы цифры?
да тоже самое можно и о куче других работ сказать, например, облицовка керам.плиткой, какая цена в ДБН и какую запрашивают плиточники, а каменщики я вообще молчу...
Да уж к примеру р7-28-1 на 1 м2 - 2,32 чел/час или 33 грн. в прямых, пусть на внутрянке коэф ДЦ/прямые = около 2, пусть 60 грн безнал. А рабочим около того налом дай.
И петляй как хочеш.
DIMA-050 написал(а):
Да уж к примеру р7-28-1 на 1 м2 - 2,32 чел/час или 33 грн. в прямых, пусть на внутрянке коэф ДЦ/прямые = около 2, пусть 60 грн безнал. А рабочим около того налом дай.
И петляй как хочеш.
Зато турков и разных не наших нанимают на стройки. Сейчас сметы для чиновников не выгодны - они не могут с этого бабло поснимать. Реально госстроевские сметы очень убыточны сейчас
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Имеет нас всех страна. На каждом шагу причем. Много много лет.
И как - то же живем, вопреки воле нашего г*****ого государственного института.
Ура, коллеги.
Во многом благодаря нашим трудам восстанавливается справедливый подход к распределению благ.
Змінено: ksilit, June 23 2010 15:07
Олег Венгрин написал:
Вице-премьер Украины по вопросам подготовки страны к проведению Евро-2012 Борис Колесников заявляет о намерении изменить государственные строительные нормы, чтобы отойти от практики строительства за государственные деньги по самым низким ценам. Об этом вице-премьер заявил журналистам во Львове на месте строительства стадиона в четверг.
"Мы инициируем изменения в государственные строительные нормы, чтобы государство проводило строительство не по самым низким ценам, а по среднерыночным ценам в каждом регионе", - сказал он.
По словам Б.Колесникова, такие изменения вызваны тем, что заложенная сейчас в законодательстве норма о строительстве по самым низким ценам не способствует проведению строительных работ высокого качества.
Он подчеркнул, что "таким образом государство загоняет себя в ловушку, потому что самые низкие цены – это самое худшее качество".
ссылка
Генподрядчик "Олимпийского": Вы же думаете, что мы деньги лопатами гребем…
"Значит, весь спектр материалов и оборудования - под класс "элит". То есть, если есть какая-то сантехника – это Villeroy & Boch, или та же многострадальная вакуумная канализация Roediger (за 117 миллионов - УП), кстати, очень хорошая … И все остальные материалы планируются очень серьезного уровня и, естественно, дорогие." а Вы тут спорили гадали...
Ну а чего в данном случае Колесников все правильно говорил, формулировка про минимальные цены полностью идиотская, в России если не ошибаюсь немного по другому сформулировано типа среднерыночные или что-то такое. Другое дело что говорил он это давно а результата нет никакого,
А насчет того, что там что-то не работает, меня больше удивляет, что что-то работает, оно ж наверно без денег без проекта итд итп строилось
"Так не должно работать.
Поэтому турникеты(и туалеты) отладят, и они будут прекрасно работать. Этот случай, болезнь неоконченных пуско-наладочных работ."
и вообще, если идешь на торжественное мероприятие-сделай все "дела" дома!!
kc, согласен с частью вашего 22 поста, что тендер- инструмент определения стоимости заказчика, с остальнім нет.
Так как в моем посте внимание было обращено на тендер, то продолжу.
Kc, ни какого отношения к определению стоимости при проведении процедуры торгов расценки (в Вашем случае я понимаю РЭСН и т.д.) не имеют и не могут иметь априори. И формировать цену, как считает АВК (пост 24) на основании реальных норм, утвержденных в государстве при проведении торгов тоже утопия, самообман, как хотите. Представьте, что цена пропозиции составленная одним подрядчиком в соответствии с ДБН по одинаковым видам и объемам работ предусмотренными дефектным актом или проектом (зафиксированными в тендерной документации) составляет 800 тыс.грн., а другим подрядчиком 700 тыс.грн., но не на основании ДБН – реальных норм утвержденных в государстве, а на основании опыта, обычного маркетинга, ожидаемой прибыли и т.д.
Что, закон обязывает принимать (при всех, предположим, одинаковых «заслугах» претендентов) цену предложения в 800 тыс.грн., потому что она составлена в соответствии с ДБН-реальных норм утвержденных в государстве? НЕТ!!!!!!!!!!!! Нет такого требования, что цена должна соответствовать правилам определения стоимости строительства, госнормам, это хуже бреда.
Это у нас на Украине, закон говорит об одном, постанова КАБМИНА и ДБН о другом. При ведении экономики с применением конкуренции не может быть регламентации правил определения стоимости.
Заказчики строительства всех уровней - при министерствах, управлениях, отделах, госпредриятий и т.д. в своей тендерной документации излагают требование « к договорной цене должны быть расчеты в соответствии с ДБН… зарплаты, материалов, механизмов, ОПР, прочих, Пр, АР.
Зачем, для чего, почему??????????? Как можно к этому додуматься в масштабах всей страны? Неужели везде в этих госзаказчиках слепые котята, чтобы не сказать грубее тупые (извините заказчики).
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯ В ТОРГАХ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ВЕЛИЧИНА ЦЕНЫ(при равных других «заслугах» претендентов, в т.ч. опыт, МТБ, ОС, отсутствие задолженности, сроки выполнения работ и т.д.), А НЕ КРИТЕРИЙ (ПРАВИЛА, АЛГОРИТМ) ЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anna777 написал:
это точно, Олежа, давайте о ценообразовании лучше...
если бы кто знал как меня достал этот новый ДСТУ сб.6 и еще больше проектные огранизации, делающие инвесторские сметы на монолит без учета опалубки...это просто какой то кошмар!!! в расценках опалубка без цены, они в лучшем случае так и оставляют ее красным или вообще тупо удаляют, а бюджетный заказчик потом и слушать об этом не хочет!! опалубка с нулевой ценой - и всё!!! госсторой как всегда удружил!!
Anna777, все ДСТУ Б Д. ... (не только «Бетонные и железобетонные конструкции…»)составлены с нарушением действующих на Украине норм, распоряжений, решений. Для того чтобы это доказать законно (изменить стандарты Б Д.) необходимо быть заинтересованным, но то что я излагаю истину, это правда. Или пусть так: то что я излагаю правду, это истина (не то, что надо быть заинтересованным, а то, что составлены с нарушением). Да, для этого надо «побороться» с Держбудом, так как ошибки на госуровне признаются тяжело, да еще для этого надо перебороть и личную "смелость" чиновника признать свою безграмотность. Что самое прискорбно - Держбуд имеет "честь" с этим не соглашаться. Так же как и его структура «Укрдержбудекспертиза» имеет честь не то что не соглашаться, а просто не обращать внимания на аргументы другой стороны договора. Это даже не невоспитанность. Согласен, ушел в сторону.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
01.10.2024
и выложим там все свои конструктивные пожелания!!
,
.
и еще больше проектные огранизации, делающие инвесторские сметы на монолит без учета опалубки...это просто какой то кошмар!!! в расценках опалубка без цены, они в лучшем случае так и оставляют ее красным или вообще тупо удаляют, а бюджетный заказчик потом и слушать об этом не хочет!! опалубка с нулевой ценой - и всё!!! госсторой как всегда удружил!!