|
Заказчик урезает прибыль
|
| Аномалия |
Опубліковано December 20 2011 12:44
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 05.05.10
|
Добрый день!
Подписали договор с Заказчиком (страшное слово - бюджет!!), утвердили ДЦ. Прибыль - 7,76 [высоковольтные сети] (административные -соответственно). Аккуратненько и быстренько сделали работу. Пришло время КБ2. И тут Заказчик нам сообщает (а ему не так давно и очень болезненно об этом сообщило КРУ), что прибыль нужно брать не 7,76, а 6,2 [Промышленные предприятия и объекты производственного назначения] (административные соответственно) ибо вся вот эта вот ерунда идет как "объект энергетического хозяйства" (глава 4), а не как "основной объект строительства"(глава 2). В договоре показатель прибыли утвержден 7,76. Цена вопроса достаточно высока, что бы просто закрыть на это глазки.
Так вот - правомерны ли требования Заказчика?
З.Ы. С прошедшим светлым праздником св. Николая! Надеюсь, что подарки получили все и очень ими довольны!   |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| poiskovik |
Опубліковано December 20 2011 12:55
|
ученик
Повідомлень: 38
Зареєстровано: 30.05.08
|
я так понимаю, прежде чем приступить к работе вы проходили тендер (у вас на руках должон быть был проэкт, а потом и смета с договорной ценой, утвержденной и подписаной....и все это подкрепилося договором)...и только апосля этого вы приступили к работе! так? так! значит в соответствии с договором и закрываете! и куда это смотрел заказчик когда подписывал договор и прочие документы?! спрашивается...меньшую на большую стоимость они бы то же так охотно поменяли? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| poiskovik |
Опубліковано December 20 2011 13:04
|
ученик
Повідомлень: 38
Зареєстровано: 30.05.08
|
ДБН Д.1.1-1-2000
Приложение 12
Справочное
Заменено
приказом Минрегионстроя Украины
от 19.03.2009 №114
Усредненные показатели для определения размера сметной прибыли по видам строительства
№ п/п
Виды строительства
Усредненные показатели для определения размера сметной прибыли, грн./чел.-ч
1 -
Особенно сложные инженерные сооружения (в том числе ГЭС, ядерные установки и объекты, предназначенные для обращения с радиоактивными отходами, шахты, метрополитены, тоннели, мосты, аэродромы, гидротехнические сооружения и т.п.), особо сложные технически или архитектурно общественные здания и сооружения, железные дороги, магистральные автодороги, магистральные сети (в том числе магистральные трубопроводы и сооружения газонефтепродуктов, междугородные линии связи, высоковольтные сети 35 кВ и выше), что обосновывается проектом - 7,76 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано December 20 2011 13:15
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
надо проект смотреть, если проектировались отдельно линии то да, а если был комплекс в целом, то нет.
Но договор как бы превыше.
Главное что бы не сослались на бесспорные ошибки |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано December 20 2011 13:20
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
А при чем тут основной или не основной - покажите изменения №6 к ДБН Д.1.1-1-2020.
П. 3.2.12.1 викласти в наступній редакції: "Розмір прибутку, якщо він планується, приймається в межах усереднених показників, наведених у додатку 12, з урахуванням обмежень, встановлених законодавством.
По будовах (об'єктах), до складу яких входять об'єкти різного призначення, кошторисний прибуток визначається диференційовано виходячи з виду та призначення конкретного об'єкта".
, а как пишет ув.poiskovik - у вас объект - высоков. сети |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Аномалия |
Опубліковано December 20 2011 14:16
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 05.05.10
|
Спасибо огромное за ответы.
iraira написал:
А при чем тут основной или не основной - покажите изменения №6 к ДБН Д.1.1-1-2020.
Да вот и я никак не врубаюсь! Но их КРУ вгрело в свое время, вот они и уперлись! А нужно как-то же доказывать!
Ладно пойду повоюю! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано December 20 2011 14:25
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
если сети 35 и выше 7,76
а иначе 6,2 еще нормально
а то и 2,84 поставят.
а договор, тендер это все слова не из нашей страны
при работе с бюджетом. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано December 20 2011 14:30
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
На этот счет был вопрос ЦО август 2011 в ВиО вопрос №5
Там основной объект промыш. с К-6,2, а вспомогательный эстакада с К-2,5
Подрядчик строит эстакаду и берет, как основной 6,2, КРУ делает замечание, что (ссылаясь на изм №6) , что раз подрядчик строит эстакаду, то и прибыль должен брать 2,5
У Вас все наоборот, но суть одна, какой объект строите ( высоков , значит и прибыль к высоков.) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| gone |
Опубліковано December 20 2011 14:51
|
сметчик
Повідомлень: 150
Зареєстровано: 05.12.11
|
Полностью согласен с пояснением iraira.
Заказчик может поставить вопрос о пересчете прибыли только при условии, если он пересчитал стоимость стройки, переутвердил ССР и титул. И при этом высоковольтную линию (35 и выше) взял как объект общепромышленный, с коэффициентом прибыли менее 7,76. (Хотя чего бы это так? С испугу или с чего???). То есть, если есть изменение стоимости стройки и все это до того, как вы выполнили строительство ЛЭП. А пока что, действует и никем не может быть отменен (даже КРУ) ваш договор, действуют Законы , Хозяйственный и Гражданский кодекс и вы, как Подрядчик должны получить все по договору. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Аномалия |
Опубліковано December 20 2011 16:45
|
ученик
Повідомлень: 9
Зареєстровано: 05.05.10
|
iraira огромное спасибище!!
Только что звонила в Министерство. Там обьяснили, что если глава вторая, то можно без угрызнения совести брать 7,76. А если 4, то нужно подтверждать проектом сложность выполнения работ. 
Еще раз огромное спасибо всем за помощь!!!
Теперь самое главное Заказчику доказать! Но уже легче!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Dark |
Опубліковано November 10 2016 17:01
|
ученик
Повідомлень: 16
Зареєстровано: 09.11.16
|
Такие ситуации случаются разве что с неадекватными заказчиками. Обычно люди, когда подписывают договор, соглашаются с его условиями, а тут... Хорошо, что всё разрешилось, но в целом неприятный осадок остался от работы с такими людьми. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Алчик |
Опубліковано January 15 2019 22:27
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
Добрый день!Такой вопрос: Есть утвержденная заказчиком договорная цена,зафиксирована сумма на работы под ключ,но не все работы по смете необходимы к выполнению,объект не бюджет,можно ли догонять сумму в ежемесячных КБ- 2в играясь прибылью-проставляя ее именно сумму в открывающемся окне на "будивельни роботи"в прочих? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Руссо |
Опубліковано January 16 2019 09:29
|
сметчик
Повідомлень: 116
Зареєстровано: 29.07.16
|
в НЕ бютжет можна все на що згоден замовник і що не порушує законодавства і платятся всі податки,
АЛЕ на місці замовника я б Вам сказав наступне:
1. Договір підписаний а значить див п.2
2. ДЦ погоджена а значить див п.3
3. погоджений показник чи % (чи ще як там ви умудрились нараховувать) прибутку і в межах цього і працюєм. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Алчик |
Опубліковано January 16 2019 12:26
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
я сделала так: інші витрати - г13прибыль- п130сметная прибыль - вартісні показники - будівельні роботи - и поставила сумму,необходимую мне,чтобы увеличить сумму в КБ-2в ( в моем случае требовалась сумма по акту 400тыс.грн, и я поставила 65тыс прибыли,это нормально или билиберда? чем это чревато?)
Заказчика укатаем,мы убедили его не выполнять некоторые работы и он сэкономит на материалах,но свои деньги по договорной получим.не хлопнет ли нас проверка за такие перлы?
Змінено: Алчик, January 16 2019 12:33 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано January 16 2019 12:53
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
кримінальна відповідальність за ст. 364 Кримінального кодексу кваліфікується в 2019 році так:
364 стаття. Зловживання владою абo службовим становищем
істотна шкода - 960,50 * 100 = 96050 гривень;
тяжкі наслідки - 960,50 * 250 = 240125 гривень.
Здесь не тот случай, но все-таки....
Вы обманули Заказчика!!!
Вы договаривались по твердой цене выполнить объемы, часть из которых не выполняли.
А не выполняли, не за что платить!
За такие игры обычно закатывают в асфальт.
Учите матчасть (Законы Украины) или перепешите смету и Договор задним числом на основании исполнительного акта,
тогда все будет и чисто и понятно всем.
Ведь при любой проверке Заказчик может отказаться от своих слов.
Только бумага-только бумага и Договор!!!
Змінено: Valentin, January 16 2019 12:58 |
| Оценить сообщение |
 x 2
|
| |
|
|
| Алчик |
Опубліковано January 16 2019 14:39
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
так в КБ -2в я включаю только ФАКТИЧЕСКИ выполненные работы,а сумму догоняю прибылью,как написала ,и Заказчик согласен.Это разве что потом ему что-то стукнет и оспорить в суде может?
и можно так произвольно прописывать прибыль?
Змінено: Алчик, January 16 2019 14:44 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано January 16 2019 14:59
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Конечно Заказчик согласился!
Вы же ему на стол конверт положили??
При чем здесь фактические объемы выполненных работ?
За факт Заказчик по Договору обязан рассчитаться, а увеличенная и необоснованная прибыль, возникшая в процессе устных переговоров, есть предмет завуалированной взятки, т.е. коррупция. Заказчику наличка нужна, а он не знает, как ее раздобыть. А здесь Вы подвалили...как не согласиться??
Попробуйте мою версию оспорить в НАБУ.
Она тянет не на одну статью (и по отмыванию и по НДС и по ЕСВ и т.д)
ПС: может в акте лучше показать демонтаж 1-го умывальника и шандарахнуть хотя бы 100 000грн прибыли???
Змінено: Valentin, January 16 2019 15:06 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Алчик |
Опубліковано January 16 2019 15:32
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
немного не так,Заказчик и Подрядчик-хозяева,собственники предприятий,о конвертах не может быть и речи,договорились за определенную сумму за работу,но всего лишь нужно провести все безналом,я о правомерности применения произвольной прибыли в акте КБ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано January 16 2019 19:54
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Алчик написал(а):
немного не так,Заказчик и Подрядчик-хозяева,собственники предприятий...
т.е. афера еще больше закручена?
Перед законом нет субсидий для кумовей.
Даже если и Заказчик и Подрядчик в одном лице -документы не должны быть похожи на туалетные бумажки.
Заключили Договор Подряда -выполняйте,
Ваши последние новости не обосновывают хозяйственные операции, узаконенные в Договорной цене.
Произвольное повышение согласованной в Договоре прибыли - нарушение выполнения Договора Подряда.
Все отклонения от Договора Подряда должны согласовываться обеими сторонами субъектов предпринимательства независимо от форм собственности.
Согласование = Допсоглашение +подписи + печати (сегодня не так важно).
Видимо бухгалтер не очень ????
Ну как знать, дело Ваше...
Змінено: Valentin, January 16 2019 20:00 |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Алчик |
Опубліковано January 17 2019 13:46
|
сметчик
Повідомлень: 62
Зареєстровано: 11.05.09
|
Спасибо за консультацию!Еще раз убедилась сама,что нужно все оформить допсоглашением и главное! шефа убедила! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
