|
Заробітна плата і нарахування
|
| Val4i |
Опубліковано April 09 2012 18:01
|
сметчик
Повідомлень: 54
Зареєстровано: 11.07.11
|
Доброго дня. Недавно прочитав із збірничка "Ціноутворення в будівництві" (але збірничок за 2006 рік) таку от інформацію:
З урахуванням норми Закону України "Про оплату праці" підрядна організація має право самостійно формувати фонд оплати праці і спрямовувати на ці цілі додаткові додаткові кошти за рахунок прибутку, що знаходиться в розпорядженні підприємства, або навпаки, заощаджувати на цій статті, дотримуючись норм і гарантій, передбачених законодавством і колективним договором, спрямовуючи кошти на життєво важливі для підприємства потреби.
Це не устарівша інформація?
І взагалі, цікавить питання, чи має повноваження КРУ перевіряти нарахування на з/п, а також, чи в повному об"ємі виплачено з/п? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 09 2012 19:02
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
почитайте последнее письмо о зарплате в 3400, в частности его последний абзац
[spoiler]Одночасно звертаємо увагу, що відповідно до Закону України «Про оплату праці» підрядна організація самостійно формує фонд оплати праці, дотримуючись норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами та здійснює нарахування і виплату заробітної плати. Кошти, отримані під час розрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт за статтею витрат «Заробітна плата», спрямовуються виключно на фонд оплати праці робітників, які виконують будівельні роботи, і є одним з джерел його формування.[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано April 10 2012 01:13
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
ksilit написал(а):
...Кошти, отримані під час розрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт за статтею витрат «Заробітна плата», спрямовуються виключно на фонд оплати праці робітників, які виконують будівельні роботи, і є одним з джерел його формування.
Интересно услышать, что думают сметчики по этому поводу.
Мое мнение, что это бред. Переубедите пожалуйста.
Змінено: ksilit, April 10 2012 08:45 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано April 10 2012 01:16
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Бред Держбуда разумеется. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 10 2012 08:46
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
А по мне так всё логично (как логично всё, что творится в этой стране).
Возьмем подрядчика. Он за месяц выполнил работы и закрылся актами. По идее он должен: из актов выбрать сумму з/платы, сложить в фонд и разделить на количество рабочих, пропорционально затраченному времени. Таким образом он получит фактически заработанную з/п за месяц. Если возьмет во внимание ОПР, то он получит з/п линейного персонала, отчисления и (если повезет) - премиальные для работников.
А потом начнется самое интересное: у каждого сотрудника есть оклад, соответственно - бюджет фирмы. Что, если этот бюджет превышает фонд? Платить НАДО не смотря ни на что! А если бюджет меньше? Тогда излишки должны оставаться на случай, когда фонда не хватает. Вроде бы всё сходится, а ребеночек не наш. Потому что придется платит увеличенный налог на прибыль (которая фактически таковой не является).
А вообще-то я плохо в этом разбираюсь. И не уверен, что в данном случае 2х2=4. Не уверен.
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 10 2012 08:49
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
раньше этот пункт несколько иначе был написан.
как по мне так правильно написано....
все что положено идет в ФОТ, а там уже смотрят куда его распределить, зарплата, премии, отпускные. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ego |
Опубліковано April 10 2012 11:40
|
сметчик
Повідомлень: 214
Зареєстровано: 28.05.09
|
".Кошти, отримані під час розрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт за статтею витрат «Заробітна плата», спрямовуються виключно на фонд оплати праці робітників, які виконують будівельні роботи, і є одним з джерел його формування."
Тут все нормально. Деньги полученные по этой статье, должны расходоваться только целевым назначением. Но это не значит, что они должны моментально расходоваться, они могут оставаться на остатке, учитываться отдельным счетам и бухгалтерия в любой момент должна подвердить их наличие.
Ego |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано April 10 2012 11:46
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
на мой взгляд тоже все логично
Ego, а как это учитываться отдельным счетам и бухгалтерия в любой момент должна подвердить их наличие.
толи я понять не могу, толи наши "Селекционеры" в законодательстве все хотят, но никак не могут скрестить сметы с бухгалтерией |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Инночка |
Опубліковано April 10 2012 11:59
|
сметчик
Повідомлень: 243
Зареєстровано: 17.04.08
|
 бред и редкая невзаимосвязь с трудовым законодательством. Во-первых, фонд оплаты труда предприятия формируется накануне, а не по факту, т.е. в конце месяца нельзя издать приказ о пересмотре штатного расписания - основного документа, определяющего ФОТ. А как можно 1-го числа знать сколько зарплаты закроется актами? Следующее, любые изменения в сторону уменьшения зарплаты должны уведомляться членам трудового коллектива заблаговременно, за 2 месяца. Как можно знать за 2 месяца опять-таки, какое будет выполнение и соответственно, какая будет зарплата в актах????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано April 10 2012 12:04
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
І взагалі, цікавить питання, чи має повноваження КРУ перевіряти нарахування на з/п, а також, чи в повному об"ємі виплачено з/п?
Ключевой вопрос, покажите кукиш, сославшись на закон про БПД и вся проблема.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Инночка |
Опубліковано April 10 2012 12:07
|
сметчик
Повідомлень: 243
Зареєстровано: 17.04.08
|
Ego написал(а):
".Кошти, отримані під час розрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт за статтею витрат «Заробітна плата», спрямовуються виключно на фонд оплати праці робітників, які виконують будівельні роботи, і є одним з джерел його формування."
Тут все нормально. Деньги полученные по этой статье, должны расходоваться только целевым назначением. Но это не значит, что они должны моментально расходоваться, они могут оставаться на остатке, учитываться отдельным счетам и бухгалтерия в любой момент должна подвердить их наличие.
??????? на каком остатке они могут оставаться? Если рабочий в этом месяце выкопал 3 ямки и вы закрыли это актами, то по этой трактовке получается, что именно эти деньги и должны ему быть уплачены в этом месяце. Как вы ему заплатите за 2 ямки, а за 1 в следующем???? Единственный выход из этой ситуации - переходить на гражданско-правовые отношения или сдельную оплату труда |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано April 10 2012 13:23
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
про остаток и отдельные счета смешно))
но кстати это с точки зрения логики и законодательства, требование использовать сметную з/п исключительно на выплату фактической з/п бред.
А если подумать эта приписка была сделана исключительно с целью расширить базу проверок. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 10 2012 14:25
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Смысл этой приписки вижу в следующем: приходит человек в штатском, предъявляет свои полномочия и требует акты выполненных работ за год. На калькуляторе считает ФОТ по актам, сверяет с ведомостями выплаты з/п и делает выводы.
Только:
1.у кого есть такие полномочия?
2.какая ответственность подрядчика, если ФОТ больше з/п?
3.какая ответственность подрядчика, если ФОТ меньше з/п?
4.какой смысл этой приписки, если ответственности по п.п.2,3 никакой нет?
А может, эту приписку сделали специально для нас, подрядчиков, в качестве указания - вот она ваша з/п, не ищите ее в других местах, не просите ни у кого? Умыли, так сказать, руки?
Мыкола Янович будет рапортовать: "колхоз создали, присылайте колхозников!"
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ego |
Опубліковано April 10 2012 19:27
|
сметчик
Повідомлень: 214
Зареєстровано: 28.05.09
|
kc написал(а):
про остаток и отдельные счета смешно))
но кстати это с точки зрения логики и законодательства, требование использовать сметную з/п исключительно на выплату фактической з/п бред.
А если подумать эта приписка была сделана исключительно с целью расширить базу проверок.
Смешнее у Вас. Еще раз.Деньги полученные по этой статье, должны расходоваться только целевым назначением - на ФОТ. Естественно расход по ФОТ будут проверять. Поэтому бухгалтерии придется вести какой-то субсчет, чтобы в любой момент сказать АБВГД или ЕПРСТ. Можно не вести субсчет, но бухгалтер может иметь от этого нездоровый вид и от директора, и от проверяющего.
И далее по пунктам:
2.какая ответственность подрядчика, если ФОТ больше з/п?
3.какая ответственность подрядчика, если ФОТ меньше з/п?
4.какой смысл этой приписки, если ответственности по п.п.2,3 никакой нет?
По пунктам 2.3. ответственности никакой. Она наступает только в случае нецелевого использования средств ФОТ.
Ego |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 10 2012 20:29
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Бухгалтерия все прекрасно может разнести системе счетов или по кодах(если захочет). И еще- забыли все о исходниках- в смету вы собственноручно закладываете: для выполнения такого объема работ нам необходима зп для такого разряда такая то и плиз еще дайте ЕСВ на эту зп в размере минимум 34,7% или 38,52%. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 10 2012 20:37
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Уважаемые, поднимите руку те, у кого на фирме рабочие имеют разряды.
Я - не подниму. У нас разрядов НЕТ. Все - СУПЕРспециалисты. Практически все закончили эти, как их там, курсы евроремонтников. Пол-года на шабашке, две квартиры для пенсионеров тяп-ляп, и клейма уже негде ставить. Зарплату дай ого-го, о технологии глупых вопросов не задавай, если что не нравится - сам дурак.
Поэтому, з/п для 3,8 разряда - сугубо среднепотолочная, абсолютно не привязанная с качественному составу рабочих. Тем более, что в сметах мы имеем РАЗРЯД РАБОТ, а не разряд рабочих, выполняющих эти работы (как было в ЕНиРах).
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано April 10 2012 20:44
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Есть такие. Согласен, это расчетная зп и к фактической имеет только отношение как одна из составных частей(иногда единственная) ФОТ . Но мы же ее закладываем в себестоимость. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано April 10 2012 20:52
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
Нет, нет. Если мы лезем в каждую расценку и меняем в ней разряд работ на разряд наших специалистов, вот тогда мы закладываем в себестоимость фактическую з/п. Но мы же этого не делаем? Иначе - секир-башка.
Спросите в бухгалтерии, а соответствую ли ваши межразрядные к-ты к-там от министерства?
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано April 10 2012 21:34
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Ego написал(а):
kc написал(а):
про остаток и отдельные счета смешно))
но кстати это с точки зрения логики и законодательства, требование использовать сметную з/п исключительно на выплату фактической з/п бред.
А если подумать эта приписка была сделана исключительно с целью расширить базу проверок.
Смешнее у Вас. Еще раз.Деньги полученные по этой статье, должны расходоваться только целевым назначением - на ФОТ. Естественно расход по ФОТ будут проверять. Поэтому бухгалтерии придется вести какой-то субсчет, чтобы в любой момент сказать АБВГД или ЕПРСТ. Можно не вести субсчет, но бухгалтер может иметь от этого нездоровый вид и от директора, и от проверяющего.
И далее по пунктам:
2.какая ответственность подрядчика, если ФОТ больше з/п?
3.какая ответственность подрядчика, если ФОТ меньше з/п?
4.какой смысл этой приписки, если ответственности по п.п.2,3 никакой нет?
По пунктам 2.3. ответственности никакой. Она наступает только в случае нецелевого использования средств ФОТ.
а по какому закону ответственность наступает, по письму госстроя? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано April 10 2012 21:45
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Wanderer написал(а):
Бухгалтерия все прекрасно может разнести системе счетов или по кодах(если захочет). И еще- забыли все о исходниках- в смету вы собственноручно закладываете: для выполнения такого объема работ нам необходима зп для такого разряда такая то и плиз еще дайте ЕСВ на эту зп в размере минимум 34,7% или 38,52%.
Ну вот опять тоже самое, не сможет никогда бухгалтерия на практике ничего разнести, да и замораживать деньги в резерв будущих выплат никто не будет, это противоречит здравому смыслу.
По поводу, что я закладываю в смету так нормативы закладываю не более. Смешивать норматив с налогами и оплатой труда нельзя, попробуйте какой-нибудь налог заплатить не по соответствующему закону а по смете, а я посмотрю на результат. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
07.11.2024
