|
Норма времени в авк на одну сваю
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 09:24
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
Граждане подскажите, потихоньку осваиваю АВК - сметная программа Украинская (Версия 2.11.5)
Немного в ступоре, вот есть такая позиция под номером e5-74-6 к примеру
Улаштування буроинекцийних паль, ну сваи короче, диаметром 620 длинной до 12м.
Еденица измерения 1м3
и выдает в конце затраты труда
На единицу (один м3) 1.44 чел-часа рабочих и 9.03 чел-часа тех которые обслуживают машину
Что бы выйти на продолжительность исходя из сметных данных
Обьем 12м сваи д.620мм 3.14х0.31^2x12=3.62м3
Тобишь 9.03х3.62=32чел часа
Вопрос
А сколько ж машинистов тогда трудиться на сваебурилке? 8 шоле?
А можно как то что бы АВК автоматом выдавало машино-часы на эту работу, возможно в самой смете?
В ресурсах на эту работу есть позиция Буровая установка и 1м3 она делает 1.08 маш-часа, тоесть 3.9 маш-часа на одну сваю, что где то близко к правде, хотя видел что делают быстрее.
Глянул на сваю до 12м но при меньшем диаметре д.420 на 1м3 выходит 1.67 маш-час, почему меньше
Не понятные машино часы короче, и не очень понятные чел часы, выходит по смете календарны, план составлять не айс? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 27 2012 09:54
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
есть документ, Итоговая ведомость ресурсов, там написано, сколько часов, кто, какие ресурсы, какие механизмы.
и еще вопрос....Вы знакомы со Сметным нормированием, ДБНом, имеете представление как берутся эти самые маш.час и откуда? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 27 2012 10:12
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Techno, вы видимо считаете чистое время выполнения работы, а в расценке учитывается и технологические перерывы и время на то, что бы машину переставить на другую сваю и пр.пр., почитайте состав работ в расценке...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 13:41
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
Я ознакомлен так сказать со сметным нормированием, дбн и состав работ читал. Вижу что туда входит металическая опалубка (обсадная труба так понял) , и само название работы устройства свай в 2 группе неустойчивых грунтов.
Просто из опыта работы, за смену можно сделать ну около 4 свай одним мкг-25, я понимаю про технологические перерывы, но тут еще не сидит вдавливание каркаса в тело бетона сваи, а с ним получаеться свая вообще чуть ли не смену делаеться при участии 10 человек, короче золотая!
Ведь, почему на свае д420 норма времени 1.67 маш часа
а на свае д620 норма времени 1.08?
на 1м3
Сваю меньшего диаметра делать дольше в полтора раза?
Я хочу по смете составить календарный план, но выходящие данные со сметы просто немного озадачивают |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 27 2012 13:53
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Techno, вы неправильно считаете, например
свая д420 12м - 3,96м3 х 1,67= 6,61маш/час
свая д620 12м - 5,84м3 х 1,08 = 6,31 маш/час
где ваши полтора раза?? там же расценка за м3, а не за шт!!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 14:46
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
Anna777 написал(а):
Techno, вы неправильно считаете, например
свая д420 12м - 3,96м3 х 1,67= 6,61маш/час
свая д620 12м - 5,84м3 х 1,08 = 6,31 маш/час
где ваши полтора раза?? там же расценка за м3, а не за шт!!
Погодите, погодите.
д420 12м, обьем = пR(в квадрате)хh = 3.14x0.21(^2)x12=1.66м3
д620 12м, обьем = 3.14x0.31(^2)x12=3.62м3
вы ошиблись в подсчетах по вашей формуле площадь круга, забыли квадрат.
пd(квадрат)\4
Змінено: Techno, April 27 2012 14:53 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 14:51
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
Ну допустим машино часы такие как указаны в нормах. 1.08 и 1.67
А вот для расчета количества нужных людей во время производства работ сваебурилкой выходит нужно
Из формы четыре из предпоследней колонки взять чел-часы и числитель и знаменатель
Для сваи 620 он например составляет 1,04\9,03 - не занятых механизмами\занятые механизмами
Засумировать две цифры и это наши чел\часы для устройства свай на 1м3?
И в довесок вопрос! ваще запутался! 
В локальной смете, норма 4 указываеться эта дробь 1.04\9.03, а в ресурсах на работу указываеться 1.44 и 6.55, чему верить?
Змінено: Techno, April 27 2012 14:59 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 27 2012 15:03
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
поставьте себе демо АС4, затяните туда стройку с одной-двумя строками, посмотрите график, откорректируйте его по факту |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 27 2012 15:09
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Techno написал(а):
В локальной смете, норма 4 указываеться эта дробь 1.04\9.03, а в ресурсах на работу указываеться 1.44 и 6.55, чему верить?
я Вас не зря спрашивал
Вы имеете представление как берутся эти самые маш.час и откуда?
видимо таких познаний у Вас нет.
зайдите в механизм, в редактирование цены, по Усредненным показателям и посмотрите составляющую |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Дымок |
Опубліковано April 27 2012 15:22
|
сметчик
Повідомлень: 182
Зареєстровано: 08.02.11
|
Буронабив диам. 630 длиной 12-13м реально бурится 3-4 в день при условии готовых каркасов, задействовано 4 человека
Буроинъекция делается быстрее, так как нет обсадных труб, людей думаю задействовано чуть больше
Убрать оттуда лишние механизмы и будет реальное время |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 15:25
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
ksilit написал(а):
Techno написал(а):
В локальной смете, норма 4 указываеться эта дробь 1.04\9.03, а в ресурсах на работу указываеться 1.44 и 6.55, чему верить?
я Вас не зря спрашивал
Вы имеете представление как берутся эти самые маш.час и откуда?
видимо таких познаний у Вас нет.
зайдите в механизм, в редактирование цены, по Усредненным показателям и посмотрите составляющую
Извиняюсь, Я ознакомлен, но не специалист сметчик.
Есть смета - есть задача по ней календарный выполнить.
АС-4 поставил, пощупал, крайне неудобно, просто привык в другом работать для календарных планов, да и смета сделана в авк.
Вы имеете ввиду в ресурсах на работу, правой кнопкой на свайной машине, редактирование цены ресурса, ну собственно смотрю и вижу цену как складываеться машино-час. От этого не легче |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 15:29
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
ultraman написал(а):
Буронабив диам. 630 длиной 12-13м реально бурится 3-4 в день при условии готовых каркасов, задействовано 4 человека
Буроинъекция делается быстрее, так как нет обсадных труб, людей думаю задействовано чуть больше
Убрать оттуда лишние механизмы и будет реальное время
Вот и я о том что 4 в день сделать вполне реально.
Нельзя удалять машины\механизмы, смета не моя.
Так все же брать человеко часы какие?
сумму из формы4 1.04\9.03 или сумму из ресурсов на работу 1.44\6.55 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Дымок |
Опубліковано April 27 2012 15:34
|
сметчик
Повідомлень: 182
Зареєстровано: 08.02.11
|
Автомобили бортовые убрать, кран убрать, бетононасос и компрессор незнаю, вот уже часы и падают.
Я б посмотрел общее количество часов по разделам, разделил на 10ти часовой рабоч день и количество людей. Вот уже на раздел дата есть! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 27 2012 15:35
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
на механизме работает звено, например на буре 2 машиниста + есть затраты на перебазировку и ремонт.
итого на единицу времени работы механизма приходится 2,5 чел/часа машинистов. механизм по норме работает 1,08 часа итого 2,5х1,08= 2,7 чел/час и так по другим механизмам. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 15:46
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
ksilit написал(а):
на механизме работает звено, например на буре 2 машиниста + есть затраты на перебазировку и ремонт.
итого на единицу времени работы механизма приходится 2,5 чел/часа машинистов. механизм по норме работает 1,08 часа итого 2,5х1,08= 2,7 чел/час и так по другим механизмам.
Это понятно
Хорошо по другому вопрос поставлю
Почему в локальной форме 4 на еденицу идет 1.04\9.03 человеко-часов
а в ресурсе 1.44\6.55 чел-час
Из за чего выходит разница, ведь и там и там суммируються чел-часы людей занятых на механизмах (краны, компресоры, свайные установки итп) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 27 2012 15:59
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
это где у Вас так, 1.04?
у меня что там, что там 1.44
в ресурсах на единицу, в локалке общая на весь объем |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 27 2012 16:12
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Techno, ой, сори... чё то я к концу недели считать разучилась)
9,03 - это же у вас на все механизмы, учтенные в расценке (автомобили, краны, компрессоры, сварочные, бетононасос и ваша свайно-буровая установка тоже) и еще вы берете чистое время работы "4 в день будет реально", а совершенно не учитываете время на техобслуживание, ремонт и перебазировку, ksilit выше вам все расписал
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 27 2012 16:14
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
у меня Е5-74-6 1,44/6,55... у вас версия не ломаная случайно?
Змінено: Anna777, April 27 2012 16:23
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Techno |
Опубліковано April 27 2012 16:21
|
ученик
Повідомлень: 13
Зареєстровано: 26.04.12
|
ksilit написал(а):
это где у Вас так, 1.04?
у меня что там, что там 1.44
в ресурсах на единицу, в локалке общая на весь объем
простите, 1.44 опечатался |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано April 27 2012 16:22
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
ну вот, одно недоразумение устранили |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
