Подскажите кто сталкивался,если после сдачи бюджетного объекта пришла плановая проверка КРУ и признали какую-то расценку завышеной,написали заключение и обязывают вернуть деньги, кто делает возврат денег Генподрядчик или непосредственный исполнитель работ Подрядчик?
P.S. Завышеная сума больше размера генподрядных
Аудит плюс написал(а):
По результатам ревизии у подконтрольного обїекта - заказчика, ревизори випишут "ВИМОГУ", яка как законное требование ревизоров обязательна к исполнению (ст 15 ЗУ 2939). В єтой вимоге будет вказано - принять мери до відшкодування суми завищень вартісті виконаних робіт. Как заказчик может возместить, у заказчика - проверяемого обекта існує договор с генподрядчиком, до якого буде прямована вимога ревізорів про відшкодування. А генподрядчик може спрямувати претензию до субподрядчика, з яким у него договір на виконання робіт
Я с последующими постами АВК согласен полностью. С Вашим, как и существующим "алгоритмом" работы КРУ нет.
Объясняю почему.
Кто такой КРУшник. Алчный, тупой служащий. Почему такой вывод. А как еще. Представьте себе:
Вы как исполнитель заключили договор с Заказчиком.
Согласовали, что такая-то и такая работа нормируется по такой норме (норме ДБН) и стоит столько. Затем приходит, согласен с выражением, хрен с бугра и говорит это стоит не 100 грн, а 70 к примеру. И пишет какую-то ВИМОГУ(по Закону). Какая причина бы не была – это бред с точки зрения де-факто. С точки зрения де-юре - правовая коллизия. Почему? Потому, что договор оказывается это не документ. А вот решение представителя КРУ - это догма. А не пошел ли этот КРУшник. Если КРУшник, как представитель государства считает, что он прав, то пусть докладывает «своему» государству, что такой-то представитель государства (заказчик) нарушил Закон. И розберайтесь там между собой: доказывайте, что заказчик позорит, обманывает государство, а вот мы КРУ возвышаем государство; стреляйтесь между собой, увольняйте представителя заказчика, садите, что хотите. Почему так? Потому, что Заказчик это государство (ему оформлена доверенность от имени центрального органа исполнительной власти!!! на выполнения функций ЗАКАЗЧИКА) и в итоге государство должно иметь ум, честь и совесть (это актуально и сейчас) по отношению ко второй стороне договора – исполнителю (генподрядчику, субподрядчику не важно). Если этого нет, а этого нет, потому что государство (КРУ, ЗАКАЗЧИК, КБМИН, СУД) между собой не розберается, то получайте соответствующую реакцию.
Почему этого нет, как Вы думаете?
Ответ. Оно – государство, любит и ценит себя больше, чем народ, потому что нет ни ума, ни чести, не совести, а только алчность и цинизм.
Вывод объективный: если есть с точки зрения государства нарушение - воспитывайте, учите, платите зарплату, расстреливайте своего представителя - ЗАКАЗЧИКА.
Не в коем случае не сомневаюсь в Вашей компетенции по данному вопросу. Более того, ваши эмоции заставляют задуматься не только о разных мелких гадостях, но и о более серьезных позициях. Повторюсь, но был поставлен вопрос о взыскании денежных средств. А вопрос законности их дейтвий, требований, актов, и сумм в актах - это тема отдельная.
Викторинка правильно написала: На рівні емоцій важко відстояти будь-яку правоту .
АВК написал(а):
п1. КРУшник всегда прав.
п2. если КРУшник не прав, читай п1.
[spoiler]
Русскополянец написал(а):
Кто такой КРУшник. Алчный, тупой служащий. Почему такой вывод. А как еще.
Мм... а Вы, видимо, тут самый умный, белый и пушистый?) ах да.. и честный
Грубо троллите, грубо..
Русскополянец написал(а):
Представьте себе:
Вы как исполнитель заключили договор с Заказчиком.
Согласовали, что такая-то и такая работа нормируется по такой норме (норме ДБН) и стоит столько. Затем приходит, согласен с выражением, хрен с бугра и говорит это стоит не 100 грн, а 70 к примеру. И пишет какую-то ВИМОГУ(по Закону). Какая причина бы не была – это бред с точки зрения де-факто. С точки зрения де-юре - правовая коллизия. Почему? Потому, что договор оказывается это не документ. А вот решение представителя КРУ - это догма. А не пошел ли этот КРУшник. Если КРУшник, как представитель государства считает, что он прав, то пусть докладывает «своему» государству, что такой-то представитель государства (заказчик) нарушил Закон. И розберайтесь там между собой: доказывайте, что заказчик позорит, обманывает государство, а вот мы КРУ возвышаем государство; стреляйтесь между собой, увольняйте представителя заказчика, садите, что хотите. Почему так? Потому, что Заказчик это государство (ему оформлена доверенность от имени центрального органа исполнительной власти!!! на выполнения функций ЗАКАЗЧИКА) и в итоге государство должно иметь ум, честь и совесть (это актуально и сейчас) по отношению ко второй стороне договора – исполнителю (генподрядчику, субподрядчику не важно). Если этого нет, а этого нет, потому что государство (КРУ, ЗАКАЗЧИК, КБМИН, СУД) между собой не розберается, то получайте соответствующую реакцию.
Почему этого нет, как Вы думаете?
Ответ. Оно – государство, любит и ценит себя больше, чем народ, потому что нет ни ума, ни чести, не совести, а только алчность и цинизм.
Вывод объективный: если есть с точки зрения государства нарушение - воспитывайте, учите, платите зарплату, расстреливайте своего представителя - ЗАКАЗЧИКА.
Хм..представьте....
Давайте я Вам тоже сказку расскажу, вы как исполнитель заключили договори с заказчиком, допустим на ремонт детского отделения какой-нибудь больницы.
Учитывая изменения в тендерном законодательстве заключаете договор на 990,0 тыс.грн.
Давайте рассмотрим договорную цену: обшивка стен гипсокартоном на металлическом каркасе, ну возьмем метров 50 профиля на 1 кв.м., а нет давайте 70 м. – все равно же нормы нет – напишем что это наши тех..условия.
Дальше: гипсокартон – ну пусть будет 32 грн./кв.м., нет, это много – пусть 31,75 грн./ кв.м., а че нет – мы же накладные у СПД-шников поделаем будет цена подтвержденная.
Дальше, ставим шпаклевание, 4 слоя че мелочиться, или 5 – там режим. Потом обязательно 4 грунтовки (держаться же не будет), поклейку обоев (тоже, конечно же на огрунтованную поверхность и понятно - улучшенную покраску, как без нее?
Продолжать сказку?)))
Пы.Сы. ах, да, обязательно, добавьте коэфицинтов на работу в эксплуатируемом и стесненном мебелью помещении, даже не смотря на то что дети ютяться по остальным отделениям, а мебель и инвентарь медсестры предварительно и аккуратно вынесли )))
Или Вы положа одну руку на левую клавишу мышки, а вторую на лицензию АВК поклянетесь что ваша компания живет только за счет коэффициента прибыли 2,71?))
Бабушке-семечнице расскажите (с).
Да, а потом приходит ревизор, и что он по вашему должен сделать? Сказать Вам (подрядчику) спасибо что вы наипали бюджетников ничего не понимающих в стройке.
Или, по-вашему, надо расстерлять главврача? за то что он хирург высшей категории подписал договор не понимая в нем ничего?
Главврач делает круглые глаза и говорит: ну как же? подрядчик сказал что у него АВК! и програма все сама считает!! как?
Да, ну а вы не причем)) откуда, давайте главврача расстреляем. ах да, еще и бабушку зама по АХЧ - она же тоже визировала акты)[/spoiler]
Змінено: ksilit, May 22 2012 10:54
РЕВИЗОРЪ написал(а):
Да, а потом приходит ревизор, и что он по вашему должен сделать? Сказать Вам (подрядчику) спасибо что вы наипали бюджетников ничего не понимающих в стройке.
Или, по-вашему, надо расстерлять главврача? за то что он хирург высшей категории подписал договор не понимая в нем ничего?
Главврач делает круглые глаза и говорит: ну как же? подрядчик сказал что у него АВК! и програма все сама считает!! как?
Да, ну а вы не причем)) откуда, давайте главврача расстреляем. ах да, еще и бабушку зама по АХЧ - она же тоже визировала акты)[/spoiler]
ща прям заплачу))) вы про ничего не понимающих в стройке бюджетников то не загибайте!! всё они прекрасно понимают, и как откат получать оч хорошо знают!! прям расписали тут сплошную невинность...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Anna777 написал(а):
ща прям заплачу))) вы про ничего не понимающих в стройке бюджетников то не загибайте!! всё они прекрасно понимают, и как откат получать оч хорошо знают!! прям расписали тут сплошную невинность...
не стоит))) берегите нервы, а че первую часть сказки не коментируете? или я что-то не так написал?
неужели и правда на государственную прибыль живетЕ?
РЕВИЗОРЪ, про первую часть сказки скажу так - мы давно уже вывели для себя следующую экономику - что бы предприятию было выгодно выпонить ту или иную работу, доход от этой работы должен составлять 28-33%... доход - это стоимость работы минус материалы и механизмы с НДС... тогда хватает и на относительно достойную зарплату, и на налоги и небольшая прибыль еще остается... но еще при условии что есть нормы выработки у рабочих и они их выполняют...
так что про первую часть сказки, возьмите любую свою смету и просчитайте какой у вас процент дохода получается и поймете хватает сметной прибыли без приписок и завышений или нет...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
ах, да, обязательно, добавьте коэфицинтов на работу в эксплуатируемом и стесненном мебелью помещении, даже не смотря на то что дети ютяться по остальным отделениям, а мебель и инвентарь медсестры предварительно и аккуратно вынесли )))
эксплуатируемом - обязательно, никто временно не выводит из эксплуатации, 1,2 сразу. Если делается коридор или малярка в боксе разделения воздуха 1,3.
на государственную прибыль живетЕ
все живут только на свою, а коеф. дохода (2,71) это полная ...., ведь даже сметная зарплата, 1 и 2 блок ОПР, административные расходы это всё прибыль.
Змінено: АБорис, May 22 2012 13:05
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
На скрытый текст Ревизора отвечу:
ЛОЖКА ДОРОГА К ОБЕДУ.
Если бы все ревизоры были бы так честны, какими хотят видеть подрядчиков, то:
1.постарались бы, чтобы заказчики строительства в этом строительстве что-нибудь да понимали.
2.проверяли договорные цены на стадии подписания, а не акты через год после сдачи объекта.
3.ловили бы за руку откатчиков, благодаря которым материалы в смете "дорожают".
4.верили бы не только "утвержденным" нормам, но и конкретным тех.условиям.
5,6,7...... и т.д и т.п
Будьте честны во всем. Кристально честный человек не будет работать в коррумпированной структуре.
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
гы сначала сделали такие правила, которые любая строительная организация, чтоб выжить вынуждена нарушать, а потом оно конечно жуликов ловить весело и правильно)))
АВК написал(а):
На скрытый текст Ревизора отвечу:
ЛОЖКА ДОРОГА К ОБЕДУ.
Если бы все ревизоры были бы так честны, какими хотят видеть подрядчиков, то:
1.постарались бы, чтобы заказчики строительства в этом строительстве что-нибудь да понимали.
2.проверяли договорные цены на стадии подписания, а не акты через год после сдачи объекта.
3.ловили бы за руку откатчиков, благодаря которым материалы в смете "дорожают".
4.верили бы не только "утвержденным" нормам, но и конкретным тех.условиям.
5,6,7...... и т.д и т.п
Будьте честны во всем. Кристально честный человек не будет работать в коррумпированной структуре.
1. почему мы? нам же надо работать, что-то проверять, а так и проверять нечего будет. если все будут уметь прятать)
2. да. надеемся внесут изменения в законодательство по поводу оперативного контроля, есть такие предложения.
3. ну.. во-первых не наша работа, во-вторых не платите "откаты") подавайте предложения на тендер за минусом 10-15-20%, ну или сколько там кто платит, и без отката можно выиграть))
4. да. стараемся принимать во внимание, по мере возможности. НО, их же надо не саим придумывать, могу отсканировать и выложить ДЦ и ЛС в которой под 1 кв.м. гипсокартона на стену идет 101 п.м. профилей)) вот такое получаеться ТУ. так сказать)))
и т.д., и т.п... ))
АВК написал(а):
Если бы все ревизоры были бы так честны, какими хотят видеть подрядчиков.
да не хочу я смотреть на честных подрядчиков, как и на не честных) надоели за 7 лет то)))
мой пост написан только из-за небольшого неприятного ощущения, весь топ построен на том какие КРУ-шники - [Вырезано цензурой!] , а все подрядчики белые и пушистые и пытаються чесно строить и тихо зарабатывать.
А Вы не заметили, что никто из форумчан-сметчиков-подрядчиков не преследует цель наживиться за счет бюджета?
Все стараются ЧЕСТНО выполнять свою работу и получать за это ЧЕСТНО заработанные деньги. А вот в какой среде приходится это делать - это не наша вина, это наша БЕДА.
С одного боку - работодатель со своими закидонами, с другого боку заказчик-откатчик. А в довесок к этому приходит со стороны заказчика проверяющий, который, как бы, блюдёт госбюджет, но по направлению указательного пальца заказчика направляет свои стопы к исполнителю работ, который (повторюсь который раз) уже отстоял свои расценки, подписал договор, выполнил работы, получил (?) деньги, забыл...
В этой ситуации у Вас не возникают вопросы: почему мы? почему сейчас? почему их? за что?
Ваша служба - порождение коррупционной системы, деятельность которой направлена на "борьбу" с коррупцией там где ее нет и на прикрытие всех черных схем. Вы сродни мытарям ветхозаветным. Но, пока живы, никогда не поздно покаяться и больше не грешить. Быть честным и не подозревать никого во лжи. Вынуть бревно из своего глаза, а потом помочь ближнему вытащить сучок.
Главная заповедь: да любите друг друга.
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
а мне лет 10 назад предлагали на работу в КРУ перейти... подумала и отказалась, хотя зарплату предложили большую чем у меня тогда была... как представила себя по ту сторону барикад ... и не смогла... если бы КРУ-шник проработал хотя бы года 3 в строительном предприятии, то думаю хоть что то бы изменилось в их понимании... а так как в поговорке - "сытый голодного не понимает"...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
07.11.2024
x 1
