26-11-2024 00:09
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 25.11.2024
ksilit, дякую. Не стикалася раніше

[off] 25.11.2024
Тишина, стройка с классификатором, появилась еще в редакции 3.8.4. описание о таких стройках с классификатором есть в справке

[off] 25.11.2024
Вітаю. підкажіть що таке в АВК "тип будови С"? В оновленні 3.9.3 Для типу С можна витягти технічну специфікацію у вихідних документах

[off] 21.11.2024
Підкажіть, будь ласка, рівень кошторисної заробітної плати в Одесі на 2024 рік

[off] 15.11.2024
fazan, дякую!

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Сергій - Як вивисти в АВК розгорнутий розрахунок №1 Заробітня плата та інші супутні витрати? для податкової
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
сметы от Заказчика для тендера на капремонт
Slava KPSS
Исходные данные: мы - Заказчик; есть наш годовой план закупки, финансирование - кошти Державного бюджету; капремонту нашего админздания согласно вышеуказанного плана присвоен соответствующий код классификации расходов и т.п., как положено; хотим объявить конкурс, готовим документацию; проекта как такового нет (ввиду отсутствия необходимости его экспертизы); есть дефектные акты и есть сметы на капремонт, прошедшие экспертизу.
Подскажите, пожалуйста, что и в каком виде мы должны приложить к документации конкурсных торгов для подготовки участниками ценовых предложений? Как правильно сделать и чем это регламентируется? Дефектные акты? Сметы в том виде, как они прошли экспертизу? Или по нашему усмотрению мы можем обнулить цены в "проэкспертированных" сметах для получения в итоге минимальной цены от участников и сравнения её с ценой смет, прошедших экспертизу? (правда, в последнем случае можно получить превышение минимального ценового предложения над экспертным вариантом и что тогда делать? отменять торги?)
Не могу нигде найти какой-нибудь нормативный акт по этому вопросу, запутался окончательно.
Оценить сообщение
 
kotivan3
Slava, прикладывается ведомость объемов работ, в Вашем случае - дефектный акт.










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
kotivan3
P.S.
Slava KPSS написал(а):
(правда, в последнем случае можно получить превышение минимального ценового предложения над экспертным вариантом и что тогда делать? отменять торги?)

Какие цены заложены в Вашем "экспертном варианте"? Средние по больнице? У подрядчика они могут быть как больше так и меньше. Для этого Вы и проводите торги, чтобы определить оптимальную стоимость работ.










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
kotivan3 написал(а):
Slava, прикладывается ведомость объемов работ, в Вашем случае - дефектный акт.


Спасибо за отклик. А где это можно прочитать, что именно дефектный акт? (просто нигде не могу найти)
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
kotivan3 написал(а):
P.S.
Slava KPSS написал(а):
(правда, в последнем случае можно получить превышение минимального ценового предложения над экспертным вариантом и что тогда делать? отменять торги?)

Какие цены заложены в Вашем "экспертном варианте"? Средние по больнице? У подрядчика они могут быть как больше так и меньше. Для этого Вы и проводите торги, чтобы определить оптимальную стоимость работ.


В "экспертном варианте" заложены все цены, полностью соответствующие источнику финансирования - Держбюджет: з/п, к-нты, параметры - госбюджетные, цены на материалы - минимальные (по мнению экспертизы, т.к. брались с соответствующего сайта Минэко). В связи с вышеизложенным мне непонятно: если финансирование бюджетное и смета прошла экспертизу, то любое предложение не должно превышать цену "экспертного варианта" (иначе казна не заплатит)? А как тогда получить минимальный вариант (который меньше цены "экспертного варианта") от участников? Что им дать для оценки?
Оценить сообщение
 
kotivan3
Slava KPSS написал(а):

В "экспертном варианте" заложены все цены, полностью соответствующие источнику финансирования - Держбюджет: з/п, к-нты, параметры - госбюджетные, цены на материалы - минимальные (по мнению экспертизы, т.к. брались с соответствующего сайта Минэко). В связи с вышеизложенным мне непонятно: если финансирование бюджетное и смета прошла экспертизу, то любое предложение не должно превышать цену "экспертного варианта" (иначе казна не заплатит)? А как тогда получить минимальный вариант (который меньше цены "экспертного варианта") от участников? Что им дать для оценки?

Slava,
1. Ссылки на документ у меня нет.
2. Не может быть "цен соответствующих источнику финансирования". Минэко пишет на своем сайте, не понятно откуда взятое, желаемое. И оно не всегда соответствует действительности. Парадокс нашего ценообразования в том, что какие-то чиновники пытаются диктовать нам цены на наш труд. При плановой экономике это было возможно. В существующем хаосе - это не возможно. Производители материалов не читают сайтов Минэко.
3. Получить минимальный вариант от участника - найти дурака, желающего работать себе в убыток. Чтобы они (участники) поняли, что от них требуется сделать - дать дефектный акт.










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
Согласен по всем пунктам Smile. Но хотелось бы ясности по основному вопросу: в каком виде предусмотрено нормативными актами давать участникам документы для подготовки ими смет? Это вопрос не к Вам. Может быть, ещё кто-то откликнется. В любом случае, спасибо за совет.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Slava KPSS написал(а):
Исходные данные: мы - Заказчик; есть наш годовой план закупки, финансирование - кошти Державного бюджету; капремонту нашего админздания согласно вышеуказанного плана присвоен соответствующий код классификации расходов и т.п., как положено; хотим объявить конкурс, готовим документацию; проекта как такового нет (ввиду отсутствия необходимости его экспертизы); есть дефектные акты и есть сметы на капремонт, прошедшие экспертизу.
Подскажите, пожалуйста, что и в каком виде мы должны приложить к документации конкурсных торгов для подготовки участниками ценовых предложений? Как правильно сделать и чем это регламентируется? Дефектные акты? Сметы в том виде, как они прошли экспертизу? Или по нашему усмотрению мы можем обнулить цены в "проэкспертированных" сметах для получения в итоге минимальной цены от участников и сравнения её с ценой смет, прошедших экспертизу? (правда, в последнем случае можно получить превышение минимального ценового предложения над экспертным вариантом и что тогда делать? отменять торги?)
Не могу нигде найти какой-нибудь нормативный акт по этому вопросу, запутался окончательно.

Для проведения процедуры торгов, с целью определить победителя-исполнителя, надо знать субъектам торгов (заказчику и исполнителю) одну вещь: заказчик и исполнитель должны знать что должно быть построено. Танк, самолет или дом. Для этого заказчик должен дать подрядчику главное - рабочий проект или рабочую документацию. Если ПСД не разрабатывается, то ведомость видов и объемов работ. Т. е. ту информацию, которая содержала бы данные для ясности: Заказчику, что он хотел в итоге видеть, а исполнителю, что от него хотят увидеть. Чтобы в итоге не могло возникнуть споров на предмет того, что Заказчик будет предъявлять претензии подрядчику о не полном выполнении работ за выделенные деньги по результату торгов, а подрядчик – заказчику об отсутствии финансировании работ, не вошедших в состав предмета торгов. Смета в состав документации конкурсных торгов не прикладывается, ей там делать нечего по определению.
Что касается соотношения стоимость в ИСД и по торгам.
Пока у нас будет существовать система тупого казначейства, а не стройбанка, то просвета не будет. По действующим нормам предписано, что финансирование производится в пределах лимита определенного ССР, т.е. как теоретически, так и практически казначейство не может финансировать больше ССР. А следовательно если проведены торги и минимальная стоимость больше стоимости работ чем по ССР, то торги должны считаться недействительными. Т.е. из-за того что придуман такой механизм «мониторинга» в бюджете, объект может не строится. Т.е. определяющим является цена по ССР, а не по результату торгов.
Согласен есть нюанс с корректировкой ССР, но это снова проектировщик, экспертиза, утверждение, изменения к титулу (кроме капремонта), новые торги. И кто даст гарантию, что цена нового победителя не будет больше цены в откорректированном ССР…38
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
Русскополянец написал(а):
Для проведения процедуры торгов, с целью определить победителя-исполнителя, надо знать субъектам торгов (заказчику и исполнителю) одну вещь: заказчик и исполнитель должны знать что должно быть построено. Танк, самолет или дом. Для этого заказчик должен дать подрядчику главное - рабочий проект или рабочую документацию. Если ПСД не разрабатывается, то ведомость видов и объемов работ. Т. е. ту информацию, которая содержала бы данные для ясности: Заказчику, что он хотел в итоге видеть, а исполнителю, что от него хотят увидеть. Чтобы в итоге не могло возникнуть споров на предмет того, что Заказчик будет предъявлять претензии подрядчику о не полном выполнении работ за выделенные деньги по результату торгов, а подрядчик – заказчику об отсутствии финансировании работ, не вошедших в состав предмета торгов. Смета в состав документации конкурсных торгов не прикладывается, ей там делать нечего по определению.
Что касается соотношения стоимость в ИСД и по торгам.
Пока у нас будет существовать система тупого казначейства, а не стройбанка, то просвета не будет. По действующим нормам предписано, что финансирование производится в пределах лимита определенного ССР, т.е. как теоретически, так и практически казначейство не может финансировать больше ССР. А следовательно если проведены торги и минимальная стоимость больше стоимости работ чем по ССР, то торги должны считаться недействительными. Т.е. из-за того что придуман такой механизм «мониторинга» в бюджете, объект может не строится. Т.е. определяющим является цена по ССР, а не по результату торгов.
Согласен есть нюанс с корректировкой ССР, но это снова проектировщик, экспертиза, утверждение, изменения к титулу (кроме капремонта), новые торги. И кто даст гарантию, что цена нового победителя не будет больше цены в откорректированном ССР…38


Благодарю за отклик. Всё логично. Схема действий уже вырисовывается. Ещё раз спасибо.
Оценить сообщение
 
Инночка
В составе тендерной документации, размещаемой для ознакомления потенциальным участникам есть технико-экономические характеристики. Для строительства - это подобие дефектного акта. После проведения процедуры торгов у Заказчика есть достаточное время, чтобы проверить соответствие заявленных объемов и предлагаемых Участником. В случае не превышения сметной цены (смета должна пройти экспертизу), полного и достоверного комплекта сопутствующих документов объявляют победителя и через еще определенное Законом время заключают договор. Зайдите на официальный сайт по вопросам госзакупок, посмотрите образец тендерной документации по строительству или ремонту какому
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
Инночка написал(а):
В составе тендерной документации, размещаемой для ознакомления потенциальным участникам есть технико-экономические характеристики. Для строительства - это подобие дефектного акта. После проведения процедуры торгов у Заказчика есть достаточное время, чтобы проверить соответствие заявленных объемов и предлагаемых Участником. В случае не превышения сметной цены (смета должна пройти экспертизу), полного и достоверного комплекта сопутствующих документов объявляют победителя и через еще определенное Законом время заключают договор. Зайдите на официальный сайт по вопросам госзакупок, посмотрите образец тендерной документации по строительству или ремонту какому


Спасибо большое, Инночка. Просмотрел образцы на сайте госзакупок - таки да, в основном дают деф.акты или ведомости объемов работ. Будем делать так же. Просто получается, что это нигде не прописано, а делается всеми или логически, или интуитивно. Smile
Законов и Постанов наплодили, а проработать их в достаточной степени не удосужились. Smile
Оценить сообщение
 
Александеро
А-а-а! а кто сказал, что для капремонта не нужна проектная документация и нет нужды в экспертизе??? может немного поздно, но я б поспорил...
Оценить сообщение
 
Wanderer
Александеро написал(а):
А-а-а! а кто сказал, что для капремонта не нужна проектная документация и нет нужды в экспертизе??? может немного поздно, но я б поспорил...

Так никто и не спорит. Другое дело что на капремонт может быть выполнена проектная документация по упрощенной системе, а если бюджет- экспертиза обязательна на капремонт.
Оценить сообщение
 
Александеро
Автор темы написал:
"Исходные данные: мы - Заказчик; есть наш годовой план закупки, финансирование - кошти Державного бюджету; капремонту нашего админздания согласно вышеуказанного плана присвоен соответствующий код классификации расходов и т.п., как положено; хотим объявить конкурс, готовим документацию; проекта как такового нет (ввиду отсутствия необходимости его экспертизы).."
Вот мне и стало интересно знать, где зарыт "фазан"..
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Курсы Сметы Перші кроки 2 January 09 2008 17:28
стоимость составления сметы Консультации 4 April 16 2008 16:10
составление сметы Консультации 4 April 18 2008 08:19
Ищу пример сметы Прочие вопросы 1 April 22 2008 15:54
Содержание службы заказчика Проектные работы 4 May 16 2008 10:47
Разработка проекта и сметы на мет.каркас автосалона Проектные работы 1 May 20 2008 12:19
Стоимость сметы Прочие вопросы 4 May 26 2008 15:31
Оформление титулки для сметы Прочие вопросы 1 July 22 2008 09:41
Пример сметы Перші кроки 6 August 07 2008 13:03
пусконаладка, пример сметы систем вентиляции Перші кроки 2 August 13 2008 11:37
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 32

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
224,157,612 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.32 сек. - 54 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)