prepod написал(а):
ВОПРОС к знатокам! Этот котел оборудование или нет????
Оборудование определяет техчасть соответствующего сборника.
Если будете монтировать по М, внимательно читайте т-ч, если в перечне материалов такого котла нет, значит -оборудование, если же по Е (по составу работ), то там оборудования НЕТ!
Змінено: Valentin, August 29 2012 13:00
Отопление - внутренние устройства
ДБН Д.2.2-18-99
1.1.2 Нормы настоящего сборника следует использовать для определения ресурсов на работы по установке агрегатов, приборов и устройств систем отопления в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий независимо от материалов стен, перекрытий и перегородок, включая:
- котлы отопительные теплопроизводительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч) с температурой нагрева во-ды до 115 градусов С или давлением пара до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), исключая затраты на установку комплектов приборов автоматизации;
- водоподогреватели скоростные поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 и емкостные вмести-мостью до 6 м3;
- насосы при массе агрегата до 0,75 т, устанавливаемые на внутренних системах отопления, водо-снабжения и канализации.
Установка котлов, водоподогревателей и насосов более высоких параметров, а также установка комплектов приборов автоматизации котельных с отопительными котлами теплопроизводительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч) определяется по соответствующим сборникам ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования. При этом установка водоподогревателей и насосов в котельных, оборудованных котлами теплопроизводительностью более 1,16 МВт (1 Гкал/ч) с температурой воды свыше 115 градусов С или давлением пара более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), также определяется по сборникам ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
А это смотря как Ваши бухи котел будут принимать. Будут оприходовать отдельно и начислять амортизацию - показывайте как оборудование, если нет - то как материал.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Valentin написал(а):
В Е оборудования НЕТ!
В Е18-2-5 котлы сидят в разделе "Материалы"
qwerty написал(а):
+1 котел=материал
Я считаю, что должно быть одно решение, и как его обосновать Заказчику.
Бухи заказчика будут отдельно котел оприходовать и начислять амортизацию?
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
prepod, работайте с проектным институтом.
Пишите им официально письмо с просьбой внести изменение в ПСД на основании п.п. ...ДБН.
Бумага она вес-то имеет.
prepod написал(а):
Бухгалтерия здесь ни причем есть ДБН и есть ЦО....
[/b]
Бухгалтерия Заказчика как раз при чем, когда к ней прийдет налоговая и спросит - почему котел стоимостью 11300грн не поставили на ОС. А ДБН и особенно ЦО для налоговой - что зайцу стопсигнал.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
prepod написал(а): Вит, так ведь на ОС сама котельня будет поставлена на всю стоимость СМР.
В смысле здание котельной со всей начинкой, или начинку будут отдельно оприходовать?
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
ПКУ с.14 (витяг)14.1.138. основні засоби - матеріальні активи, у тому числі запаси корисних копалин наданих у користування ділянок надр (крім вартості землі, незавершених капітальних інвестицій, автомобільних доріг загального користування, бібліотечних і архівних фондів, матеріальних активів, вартість яких не перевищує 2500 гривень, невиробничих основних засобів і нематеріальних активів), що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку, вартість яких перевищує 2500 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом та очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких з дати введення в експлуатацію становить понад один рік (або операційний цикл, якщо він довший за рік);
Порядку застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку бюджетних установ, що затверджений наказом Головного управління казначейства України від 10.12.99 N 114 наведено перелік підгруп, груп основних засобів, призначених для використання установами та організаціями, основна діяльність яких ведеться за рахунок коштів державного та/або місцевих бюджетів : "Витяг :.Розділ І. БАЛАНСОВІ РАХУНКИ
Клас 1. Необоротні активи
Клас 1 ‘‘Необоротні активи'' об'єднує рахунки, які призначені для обліку матеріальних та нематеріальних активів, що отримані для тривалого використання і не призначені для реалізації або витрачання протягом одного року.
10 ‘‘Основні засоби''
Для облiку власних та отриманих на умовах фінансового лізингу основних засобiв передбачено рахунок 10 ‘‘Основнi засоби'', який розподiляється на субрахунки:На субрахунку 104 ‘‘Машини та обладнання'' облiковуються силовi машини та устаткування, робочі машини та обладнання, вимiрювальнi прилади, регулюючi прилади і пристої, лабораторне обладнання, обчислювальна технiка, медичне обладнання, iншi машини та обладнання з видiленням в окремi підгрупи:
1) силові машини та обладнання, машини-генератори, що виро[Вырезано цензурой!]ють теплову та електричну енергію, і машини-двигуни, що перетворюють різного роду енергію (енергію води, вітру, теплову, електричну енергію та ін.) в механічну, тобто в енергію руху;
2) робочі машини та обладнання, машини, апарати та їх обладнання, що призначені для механічного, термічного та хімічного впливу на предмет праці в процесі створення продукту чи послуг виробничого характеру та переміщення предметів праці у виробничому процесі за допомогою механічних двигунів, сили людини та тварин;
4) регулюючі прилади та пристрої - киснево-дихальні прилади, регулюючі, електричні, пневматичні та гідравлічні пристрої, пульти автоматичного управління, апаратура централізації та блокування, лінійні пристрої диспетчерського контролю та ін.;
5) лабораторне обладнання - пірометри, регулятори, калориметри, прилади для визначення вологи, перегінні куби, лабораторні копри, прилади для випробування на газонепроникність, прилади для випробування міцності зразків на розрив, мікроскопи, термостати, стабілізатори, витяжні шафи та ін.;
6) обчислювальна техніка - електронно-обчислювальні, керуючі та аналогові машини, цифрові обчислювальні машини та пристрої (клавішні обчислювальні та підсумовуючі машини та ін.);
7) медичне обладнання - медичне обладнання (зуболікувальні крісла, операційні столи, ліжка з спеціальним обладнанням та ін.), спеціальне дезинфекційне та дезинсекційне обладнання, обладнання молочних кухонь та молочних станцій, станцій переливання крові та ін.;
8) комп'ютерна техніка і її комплектуючі - комп'ютери, монітори, периферійне і сітьове обладнання комп'ютера, що за вартістю за одиницю чи комплект відноситься до основних засобів;
9) інші машини та обладнання - машини, апарати та інше обладнання, не назване у вищеперерахованих підгрупах. До інших машин та обладнання відносяться: обладнання стадіонів, спортмайданчиків та спортивних приміщень (у тому числі спортивні снаряди), обладнання кабінетів та майстерень в учбових закладах, кіноапаратура, освітлювальна апаратура, обладнання сцен, музичні інструменти, телевізори, радіоапаратура, спеціальне обладнання науково-дослідних та інших установ, які займаються науковою працею, обладнання АТС, телефони, факси, копіювальна техніка, пожежні машини на автомобільному та кінному ходу, пожежні автоцистерни, механічні пожежні драбини, пральні та швейні машини, холодильники, пилососи та ін." . Ці бухгалтерські документи дають підставу віднести ваш основний засіб до обладнання.
Бухучет первичен, все остальное вторично, тем более что все наши ДБНы нигде не зарегистрированы и юридической силы не имеют.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Вит написал(а):
Бухучет первичен, все остальное вторично, тем более что все наши ДБНы нигде не зарегистрированы и юридической силы не имеют.
Получается и приказ Госстроя Украины №174 от 27.08.2000 г по которому утверждали ДБН Д.1.1-2000 силы не имеет? И сама организация вне закона? Допрыгались...
prepod написал(а):
Вит, а как производить ремонт котлов после того, как они окончательно пройдут амортизацию, и бухгалтерия их спишет по бумагам, а по факту их нужно каждый год "ремонтировать"????
По правилам у каждого котла есть определенный срок службы, после которого эксплуатировать этот котел без проведения капитального ремонта запрещается.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Вит написал(а):
А это смотря как Ваши бухи котел будут принимать. Будут оприходовать отдельно и начислять амортизацию - показывайте как оборудование, если нет - то как материал.
БУХи должны заниматься БУХом, а не определением: что есть оборудование.
Амортизация начисляется только после ввода оборудования в эксплуатацию.
А вот что есть мухи, а что котлеты -определяет сметчик согласно применяемых норм их указаниям по применению и их тех-частям. prepod применил не ту норму.
Е18-2-5 - котел без автоматики.
А применяемый котел:
[spoiler]Твердотопливные котлы центрального отопления с механизированной подачей топлива и автоматическим управлением используются для отопления бытовых, производственных и других помещений, а так же для подготовки горячей воды или снабжения теплом технологических нужд.[/spoiler]
Норму нужно было брать по М.
Следовательно -котел с "приборами автоматизации..... определяется по соответствующим сборникам ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования". А если "на монтаж оборудования", значит и вышеуказанный котел есть ОБОРУДОВАНИЕ.
Ну а высказывания об определении оборудования в зависимости от цены (2500грн) =БРЕД!!
У меня метало-пластиковое окно стоит 5000грн. Оборудование???
Я знакомому из Минрегионстроя установил за бюджетные деньги в офисе унитаз с гидромассажером и щекотателем (без пульта управления -аналог сифона), золотой крышкой, платиновой каймой, по низу два ряда бриллиантов. Цена 140 000 евро. Оборудование???
Змінено: Valentin, August 29 2012 23:26
prepod написал(а):
Вит, а как производить ремонт котлов после того, как они окончательно пройдут амортизацию, и бухгалтерия их спишет по бумагам, а по факту их нужно каждый год "ремонтировать"????
По правилам у каждого котла есть определенный срок службы, после которого эксплуатировать этот котел без проведения капитального ремонта запрещается.
Вит, у панели перекрытия также есть определенный срок службы, после которого эксплуатировать....!!!
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
