Здравствуйте!
Уважаемые коллеги, позвольте у Вас поинтересоваться в ситуации, которую нам наше уважаемое правительство уже навязало по аттестации сметчиков. А вопрос такой, как быть теперь об оплате расходов на оплату услуг сметчика с аттестатом?
я вижу такой путь, он мне кажется верным - составление договора об услуге с сметчиком с аттестатом, смета услуг по форме 2-П или 3-П, по 355 грн. / день или как?
эти уважемые заказчики должны платить за то, что их бригадиры в Киеве намудрили!
Юличк@ написал(а):
Вит, а если у заказчика службы нет? Да даже если она есть, на бюджетных объектах мы писали деф. акт с подписями: составил - прораб, проверил - нач. ОКСа, утвердил - дир. Заказчика. получается, что в корне не правы?
да и собственно, откуда ноги растут у этого документа "Дефектный акт"? он где-нить прописан в ДБН или еще где? вот как-то заинтересовало
Если нет службы ОКСа у Заказчика, то есть инженер по эксплуатации, охране труда и т.д. а утверждает руководитель.
Согласно ДБН А.2.2-3-2012 "Склад та зміст проектної документації на будівництво", а именно приложения А (справочного), дефектный акт - один из видов документов, который предоставляется ЗАКАЗЧИКОМ в качестве исходных данных. Пункт 10 приложения А.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Вит, Вы делаете вид, что Вас здесь не понимают.
Постоянно доказываете, что на текущий ремонт достаточно дефектного акта.
Так это и коню понятно:
ГОЛОВНЕ КОНТРОЛЬНО-РЕВІЗІЙНЕ УПРАВЛІННЯ УКРАЇНИ
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ ГоловКРУ
27.02.2009 N 39
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення державною контрольно-ревізійною
службою ревізій використання коштів
на будівництво
[spoiler]6. Перевірка наявності оформлених у встановленому порядку
проектно-кошторисної та іншої технічної документації
6.1. У замовника перевірити наявність оформлених у встановленому порядку:
- проектно-кошторисної документації. Всі види ремонтно-будівельних робіт, крім поточного ремонту, потребують наявності проектно-кошторисної документації. Обсяг і вартість поточного ремонту, що виконується господарським способом, може бути визначено на основі дефектних актів і розцінених описів робіт.
Проектно-кошторисна документація для будівництва приймається замовником на підставі Акта про приймання проектно-вишукувальної, науково-технічної продукції, який є підставою для оплати виконаної роботи.
Склад, порядок розроблення, оформлення, погодження та затвердження проектної документації на нове будівництво та реконструкцію будівель і споруд цивільного призначення та нове будівництво, реконструкцію та технічне переоснащення об'єктів виробничого призначення мають відповідати вимогам ДБН А.2.2-3-2004 [43], а погодження та затвердження проектно-кошторисної документації на капітальний та поточний ремонт житла, об'єктів соціальної сфери, комунального призначення та благоустрою має здійснюватись відповідно до Порядку проведення ремонту та утримання об'єктів благоустрою населених пункті, зареєстрованого в Мін'юсті 12.02.2004 за N 189/8788 (лист Державного комітету України з будівництва та архітектури та Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 24.02.2005 N 7/8-134, N 4/3-260);
- позитивного експертного висновку (Порядки N 483 [16], N 1269 [19] та ДБН А.2.2-3-2004 [43]). Тобто на проектно-кошторисну документацію має бути наданий органами державної експертизи позитивний експертний висновок (який чинний протягом строку дії технічних умов та архітектурно-планувального завдання). Висновок комплексної державної експертизи може бути позитивним, тобто рекомендованим до затвердження, або негативним - з зауваженнями щодо доопрацювання або обґрунтування щодо неможливості реалізації цього проекту.
Окремі роботи не потребують висновку комплексної державної експертизи. Конкретний їх перелік наведено в наказі Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 12.09.2001 N 179, затвердженому в Міністерстві юстиції України від 26.09.2001 N 844/6035;
[/spoiler]
Вопрос более, чем серъезный:
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
Т.е. "сертификанты" смогут реконструкцию и новое строительство осуществлять без проекта???
Вот куда, Вит, смотрите!!!
Змінено: Valentin, September 19 2012 15:27
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
Т.е. "сертификанты" смогут реконструкцию и новое строительство осуществлять без проекта???
Вот куда, Вит, смотрите!!!
Грустно конечно, но мы сейчас живем в такое время, когда БАБЛО РЕШАЕТ ВСЕ
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Далеко не всегда в бабле дело.
Многие вопросы,слава богу, решаются на авторитете.
И никто не отменял народную мудрость, что дурость законов на Руси компенмсируется их невыполнением.
Ну не заполнял я еще ни разу дурацкие декларации, прохожу експертизы (за апрель пишу), и т.д.
Я просто живу как считаю правильно, а от мусоров надо отбиваться потихоньку.
J_Franz написал(а):
мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
J_Franz, ничего личного...ну елы-палы... во-первых - что за "разработчица сметных норм"? тетя Минрегионбуда?
во-вторых - "сказала" - а ссылочку на это ее сказало можно?
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете)
в-четвкртых - думать надо на основании законов, норм и нормативов, а не на основании "СКАЗАЛО" (тем более из Киева, источника всей головной боли).
по поводу размышлений о строительстве по деф. акту любых объемов и размеров, почитайте Закон о регулировании градостроительной деятельности и др. законодательные акты (ЦО 2011-2012)
Создается впечатление, что при получении сертификата, у сметчика вырастае на голове корона со звездой, и он может в буквальном смысле все! Где прописано, что у аттестованного сметчика появляются иные полномочия, чем у неаттестованного?
Если можно, передайте мое СКАЗАЛО "разработчице сметных норм в Киеве". Тупо интересна ее реакция
что за тетя не помню, тем паче это интернет, а не заседание суда присяжных - я не на суде, ОК? :)
Ссылочки увы не предложили, а жаль, т.к. я в этом вопросе до сих пор не разобрался окончательно и по сей день - и читал я законы, и постановления, и прочее, и прочее, но все-таки не разобрался, т.к. речь идет, не о фактическому строительству, а по незначительному ремонту, который у нас часто называют и реконструкцией, и капитальным ремонтом, и прочим, и прочим.
У меня лично создалось впечатление, что таки да. сметчик с сертификатом - аттестацией, кое что может большее чем без сертификата, по-крайней мере только после установления того факта, что название сметы не является фактическим, а просто бухгалтерские премудрости.
Вит написал(а):
Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта
Во-первых, в своем посте я не вел дискуссию о капитальном ремонте в частности.
Во-вторых, напоминаю, я говорил о несуществующей ответственности, якобы «навязанной» наличием сертификата у сметчика. И не более. Поэтому могли бы высказать свое мнение на тему «на фиг кому нужен этот сертификат, кроме, как формально в виде зеленого света в экспертизу для засвидетельствования «профессионализма» сметчика; также и другие.
В третьих, что надо для капитального ремонта и когда, я знаю и даже неплохо. Кроме того утверждать, что для капремонта достаточно Деф. Акта, не есть истинным. Для капитального ремонта может, в необходимых случаях, разрабатываться проектная документация. Но это не относится к данной теме форума.
у меня недавно был случай - реальный, когда заказчик на капремонт к смете потребовал аттестацию - ему это внушили, в обязательном порядке иметь в смете - или говорят, делай проект. Так что не знаю как у Вас там все происходит, а вот в глубокой провинции так. Хотя из держархитектуры местной знают все, и выборочно штрафуют - заказчиков
Юличк@ написал(а):
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете)
Юличк@, Вам изменяет память Дефектный Акт составляется и утверждается службой Заказчика (даже если он распечатан из программы), по крайней мере было так до сертификации.
Вит, а если у заказчика службы нет? Да даже если она есть, на бюджетных объектах мы писали деф. акт с подписями: составил - прораб, проверил - нач. ОКСа, утвердил - дир. Заказчика. получается, что в корне не правы?
да и собственно, откуда ноги растут у этого документа "Дефектный акт"? он где-нить прописан в ДБН или еще где? вот как-то заинтересовало
никто на местах не делает проект на капремонт. я вам со всей ответственностью заявляю, никто - только по деф актам, иногда на реконструкцию, когда что-то новое производиться в независимости от существующего, то заказчик объявляя тендер делает проект, а ежели без тендера-междусобойчик, то проект считают ненужной бумагой
Valentin написал(а): Вит, Вы делаете вид, что Вас здесь не понимают.
Постоянно доказываете, что на текущий ремонт достаточно дефектного акта.
Так это и коню понятно:
ГОЛОВНЕ КОНТРОЛЬНО-РЕВІЗІЙНЕ УПРАВЛІННЯ УКРАЇНИ
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ ГоловКРУ
27.02.2009 N 39
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
з проведення державною контрольно-ревізійною
службою ревізій використання коштів
на будівництво
[spoiler]6. Перевірка наявності оформлених у встановленому порядку
проектно-кошторисної та іншої технічної документації
6.1. У замовника перевірити наявність оформлених у встановленому порядку:
- проектно-кошторисної документації. Всі види ремонтно-будівельних робіт, крім поточного ремонту, потребують наявності проектно-кошторисної документації. Обсяг і вартість поточного ремонту, що виконується господарським способом, може бути визначено на основі дефектних актів і розцінених описів робіт.
Проектно-кошторисна документація для будівництва приймається замовником на підставі Акта про приймання проектно-вишукувальної, науково-технічної продукції, який є підставою для оплати виконаної роботи.
Склад, порядок розроблення, оформлення, погодження та затвердження проектної документації на нове будівництво та реконструкцію будівель і споруд цивільного призначення та нове будівництво, реконструкцію та технічне переоснащення об'єктів виробничого призначення мають відповідати вимогам ДБН А.2.2-3-2004 [43], а погодження та затвердження проектно-кошторисної документації на капітальний та поточний ремонт житла, об'єктів соціальної сфери, комунального призначення та благоустрою має здійснюватись відповідно до Порядку проведення ремонту та утримання об'єктів благоустрою населених пункті, зареєстрованого в Мін'юсті 12.02.2004 за N 189/8788 (лист Державного комітету України з будівництва та архітектури та Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 24.02.2005 N 7/8-134, N 4/3-260);
- позитивного експертного висновку (Порядки N 483 [16], N 1269 [19] та ДБН А.2.2-3-2004 [43]). Тобто на проектно-кошторисну документацію має бути наданий органами державної експертизи позитивний експертний висновок (який чинний протягом строку дії технічних умов та архітектурно-планувального завдання). Висновок комплексної державної експертизи може бути позитивним, тобто рекомендованим до затвердження, або негативним - з зауваженнями щодо доопрацювання або обґрунтування щодо неможливості реалізації цього проекту.
Окремі роботи не потребують висновку комплексної державної експертизи. Конкретний їх перелік наведено в наказі Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики від 12.09.2001 N 179, затвердженому в Міністерстві юстиції України від 26.09.2001 N 844/6035;
[/spoiler]
Вопрос более, чем серъезный:
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
Т.е. "сертификанты" смогут реконструкцию и новое строительство осуществлять без проекта???
Вот куда, Вит, смотрите!!!
смотрите! смотрите! работал прорабом на объекте где была реконструкция и все было на основание дефектного акта - у заказчика и окс, и тех надзор имеется, и они работали . подписывали акты скрытых работ, вентканалы, оборудование.
J_Franz написал(а):
смотрите! смотрите! работал прорабом на объекте где была реконструкция и все было на основание дефектного акта - у заказчика и окс, и тех надзор имеется, и они работали . подписывали акты скрытых работ, вентканалы, оборудование.
Рано или поздно такая халатность может обернуться уголовщиной.
К реконструкции на порядок больше требований, чем к новому строительству и без проекта подобные самодеятельности недопустимы!
J_Franz написал(а):
смотрите! смотрите! работал прорабом на объекте где была реконструкция и все было на основание дефектного акта - у заказчика и окс, и тех надзор имеется, и они работали . подписывали акты скрытых работ, вентканалы, оборудование.
Рано или поздно такая халатность может обернуться уголовщиной.
К реконструкции на порядок больше требований, чем к новому строительству и без проекта подобные самодеятельности недопустимы!
J_Franz, есть вероятность, что проект потом нарисовали по факту)))) - это соответствует нашей реальности
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
J_Franz написал(а):
что за тетя не помню..... Ссылочки увы не предложили....
А где с тетей хоть общались, помните? На базаре или вокзале?
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
J_Franz написал(а):
смотрите! смотрите! работал прорабом на объекте где была реконструкция и все было на основание дефектного акта - у заказчика и окс, и тех надзор имеется, и они работали . подписывали акты скрытых работ, вентканалы, оборудование.
Рано или поздно такая халатность может обернуться уголовщиной.
К реконструкции на порядок больше требований, чем к новому строительству и без проекта подобные самодеятельности недопустимы!
Уважаемый Валентин, я отдаю себе отчет в том, что при следующей смене власти, в другой жизни, - таки да, придется отвечать, - а что делать?, такова уж наша доля, работать с неграмотной сворой, плебсом и прочими, и прочими умалишенными хапугами.
Так что будем За Янукидзе до конца стоять. и прочих - не пущать!
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
J_Franz написал(а):
что за тетя не помню..... Ссылочки увы не предложили....
А где с тетей хоть общались, помните? На базаре или вокзале?
Вит, не говорите мне такие вопросы, я их не слышу. А Тетя, впрочем, ничего, ну в смысле Ценообразования. Хотя возможно, это она только с провинциалами такая, я ж не знаю, я так...
J_Franz написал(а):
смотрите! смотрите! работал прорабом на объекте где была реконструкция и все было на основание дефектного акта - у заказчика и окс, и тех надзор имеется, и они работали . подписывали акты скрытых работ, вентканалы, оборудование.
Рано или поздно такая халатность может обернуться уголовщиной.
К реконструкции на порядок больше требований, чем к новому строительству и без проекта подобные самодеятельности недопустимы!
J_Franz, есть вероятность, что проект потом нарисовали по факту)))) - это соответствует нашей реальности
Уверен что проекта не будет никогда - не та задача была поставлена, в принципе.
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
J_Franz написал(а):
что за тетя не помню..... Ссылочки увы не предложили....
А где с тетей хоть общались, помните? На базаре или вокзале?
Вит, не говорите мне такие вопросы, я их не слышу. А Тетя, впрочем, ничего, ну в смысле Ценообразования. Хотя возможно, это она только с провинциалами такая, я ж не знаю, я так...
А смысл тогда было выкладывать про тетю из Киева, я могу тогда многое про дядей из Харькова написать. Только кто мне тогда поверит?
РС: тут все свои, не бойся
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
J_Franz написал(а):
что за тетя не помню..... Ссылочки увы не предложили....
А где с тетей хоть общались, помните? На базаре или вокзале?
Вит, не говорите мне такие вопросы, я их не слышу. А Тетя, впрочем, ничего, ну в смысле Ценообразования. Хотя возможно, это она только с провинциалами такая, я ж не знаю, я так...
А смысл тогда было выкладывать про тетю из Киева, я могу тогда многое про дядей из Харькова написать. Только кто мне тогда поверит?
РС: тут все свои, не бойся
"Тетя"в киеве была, - это не миф, хоть и слегка наложен на обобщенный мотив.
Пишите ув Вит, о Харькове , я просто более чем уверен , что Харьковщина все-таки более настраже нежели наша маленькая провинция - (по-грамотнее)
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
)
Дефектный Акт составляется и утверждается службой Заказчика (даже если он распечатан из программы), по крайней мере было так до сертификации.
