|
Текущий или капитальный?
|
| Ksune4ka |
Опубліковано February 20 2013 14:33
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
Помогите,пожалуйста,советом-как правильно определить текущий ремонт или капитальный?Сделали ремонт в здании поссовета-бюджет,считали как текущий,но казначейство завернуло сметы,утверждая,что ремонт капитальный-ссылаясь на приказ №150 от 10.08.2004 Держкомітету України з питань ЖКГ.В работах присутствует смена(установка) 1го унитаза,1й раковины,плитка на полу (объём небольшой) и больше ничего сверхестественного. Не хочется связываться с капитальным-пугает процедура сдачи,т.к. мы не строительная организация-это разовая работа, да и смешно при таких объёмах.Как можно выйти из этой ситуации,и правильно ли что ссылаются на наказ для жилых домов-на вс| ли он распространяется?
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ptogaz |
Опубліковано February 20 2013 14:39
|
сметчик
Повідомлень: 58
Зареєстровано: 03.02.12
|
У вас этот приказ есть? если нету я выложу. Там полностью описывается какие работы и в каком объеме относятся к капремонту, текущему, модернизации.
Половина моя - половина наша... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ptogaz |
Опубліковано February 20 2013 14:46
|
сметчик
Повідомлень: 58
Зареєстровано: 03.02.12
|
Похоже у Вас капремонт...
Половина моя - половина наша... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано February 20 2013 16:25
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
Ksune4ka,бюджетные средства выделяются или на текущий или капитальный ремонт, а заказчик уже определяется с тем под какие средства что пропустить. У нас были случаи и реконструкция котельных как текущий ремонт проходила. Возможно в вашем случае средства выделены именно на капитальный ремонт. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| AREWIK |
Опубліковано February 20 2013 20:19
|
сметчик
Повідомлень: 73
Зареєстровано: 09.07.10
|
Вот такое вот письмо было
[spoiler]МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ.
БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Департамент розвитку будвельної дїяльності,
ціноутворення та економіки будівництва
вул. Велика Житомирська, 9, м. Київ, 01601; тел/факс 284-05-67
e-mail:penkivska@minregion.gov.ua
19.10.2012 №8/15-136-12 на №_________ від________
******************* ********* (адрессату)
Про проведення робіт
з поточного ремонту
Міністрество регіонального розвитку, будівеництва та житлово-комунального господарства розглянуло лист (адрессат) від 23.07.2010 № ****** щодо проведення поточного ремонту будівель та споруд і з питань повноважень повідомляє.
Відповідно до Державних будівельних норм А.2.2-3-2012 «Склад та зміст проекної документації на будівництво», затверджених накзом Мінрегіону від 03.03.2012 №98, капітальний ремонт - сукупність робіт, які передбачають
-втручання у несучі конструктивні системи при заміні або відновленні конструкцій, інженерних систем та обладнання введених в експлуатацію в установленому порядку об’єктів будівництва без зміни їх функціонального призначення та зовнішніх геометричних розмірів у зв’язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням,
- поліпшення екплуатаційних показників,
- а також благоустрій території.
Капітальний ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації об’єкта в цілому, або його частин ( за умови автономності)
Поточний ремонт передбачає систематичне та своєчасне підтримання експлуатаційних якостей та попередження передчасного зносу конструкцій і інженерного обладнання. Ці витрати не відносяться до витрат на здійснення будівництва, є складовою витрат на експлуатацію тих чи інших будівель і спо-руд.
Розрахунки щодо складу і ватрості робіт з поточного ремонту здійснюються у разі потреби баланосутримувачем (чи за його дорученням проектною організацією).
Роботи на існуючій будівлі, які пов’язані з втручанням у несучі конструктивні системи, виконуються за проектною документацією у рамках капітального ремонту або реконструкції будівлі. Вказані роботи слід відрізняти від робіт з поточного ремонту, які не передбачають втручання у несучі конструктивні системи та зміну техніко-економічних показників будівлі.
Щодо послуг у будівництві, до яких застосовується процедура закупівель, наведена у статті 2 Закону України «Про здійснення державних закупівель», то до категорії «послуги у будівництві» слід відносити поточний ремонт будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, їх комплексів, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, до яких застосову-ється процедура закупівель.
Одночасно зазначимо, що супровідні роботам у будівництві інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, а вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт, відносяться до категорії «роботи».
До замовників закупівель таких робіт, що є супровідними у будівництві роботам послугами, та фінансування яких повністю або частково здійснюється за рахунок державних коштів, процедура закупівлі застосовується за умови, що вартість предмета закупівлі дорівнює або перевищує 1 мільйон гривень.
Директор Департаменту розвитку
будівельної діяльності,
ціноутворення та економіки будівництва П.І.Губень
Как видим, акцент делается на том, есть вмешательство в несущие конструкции, или нет его при выполнении ремонта. В связи с этим у меня лично возникает вопрос, а следует ли увязывать с ДБН-овской формулировкой определения капитального ремонта тот перечень по 150 приказу, ведь он разработан Госкомитетом по вопросам ЖКХ и, я так понимаю, распространяется на субъекты хозяйствования, подчиненные Управлению эксплуатации жилфонда. Тем более, оно не очень -то и увязывается. ДБН не уходит от этого перечня? Хотя приказ №150 действующий... Очередная заморочка, хоть бы какое разъяснение где -нибудь выискать...
Хотелось бы знать мнение коллег по этому поводу.[/spoiler]
спрятал длинный текст
Змінено: ksilit, February 20 2013 21:23 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| AREWIK |
Опубліковано February 21 2013 09:56
|
сметчик
Повідомлень: 73
Зареєстровано: 09.07.10
|
Ksune4ka, возможно ,это поможет Вам отбиться
http://ua-info.biz/legal/spisok2003/str43.htm
Державний комітет України у справах містобудування і архітектури
Лист № 7/7-401 від 30.04.2003
Щодо віднесення ремонтно-будівельних робіт до капітального та поточного ремонтів
(третий абзац, второе предложение)
Якщо будівля в цілому не підлягає капітальному ремонту, комплекс робіт поточного ремонту
може враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, щовідносяться до капітального ремонту (крім робіт, які передбачають заміну та модернізацію конструктивних елементів будівлі). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ksune4ka |
Опубліковано February 21 2013 10:29
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
Ptogaz написал(а):
У вас этот приказ есть? если нету я выложу. Там полностью описывается какие работы и в каком объеме относятся к капремонту, текущему, модернизации.
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ksune4ka |
Опубліковано February 21 2013 10:30
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
Приказ №150?Есть,но я не согласна с положением что при такой мелочи-это капремонт
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ksune4ka |
Опубліковано February 21 2013 10:42
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
Или какой-то другой?Выложите,пожалуйста-мне любая ниточка важна.Я ещё новичок в этом деле и опыта набираться особо негде
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| AREWIK |
Опубліковано February 22 2013 07:38
|
сметчик
Повідомлень: 73
Зареєстровано: 09.07.10
|
Ksune4ka, есть еще такой документ на аргумент казначейства, приведенный вами вначале
"... казначейство завернуло сметы,утверждая,что ремонт капитальный-ссылаясь на приказ №150 от 10.08.2004 Держкомітету України з питань ЖКГ"
ДЕРЖАВНЕ КАЗНАЧЕЙСТВОУКРАЇНИ
Л И С Т 10.06.2010 N 17-10/1440-10262
Щодо застосування економічної класифікації видатків бюджету
(Витяг)
Питання віднесення проведених робіт до поточного чи капітального ремонту не належить до компетенції Державного казначейства України
Это последнее предложение данного письма. Полный текст найдете по ссылке http://zakon.nau.ua/
И еще. В ДБН А.2.2-3-2012 изменено определение понятия "капитальный ремонт", по сравнению с письмом Госкомстроя от 30.04.2003 N 7/7-401 "Щодо віднесення ремонтно-будівельних робіт до капітального та поточного ремонту". |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ksune4ka |
Опубліковано February 24 2013 21:42
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
а где именно мне посмотреть это определение в ДБН А.2.2-3-2012?
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано February 24 2013 22:07
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Листом від 30.04.03 р. N 7/7-401 ( v-401509-03 ) на адресу
центральних та місцевих органів виконавчої влади Держбуд України
роз'яснив, що капітальний ремонт будівлі - це комплекс
ремонтно-будівельних робіт, який передбачає заміну, відновлювання
та модернізацію конструкцій і обладнання будівель у зв'язку з їх
фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення експлуатаційних
показників, а також покращення планування будівлі і благоустрою
території без зміни будівельних габаритів об'єкту. [spoiler]Капітальний
ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації
будівлі в цілому або її частин (за умови їх автономності).
Поточний ремонт - це комплекс ремонтно-будівельних робіт, який
передбачає систематичне та своєчасне підтримання експлуатаційних
якостей та попередження передчасного зносу конструкцій і
інженерного обладнання. Якщо будівля в цілому не підлягає
капітальному ремонту, комплекс робіт поточного ремонту може
враховувати окремі роботи, які класифікуються як такі, що
відносяться до капітального ремонту (крім робіт, які передбачають
заміну та модернізацію конструктивних елементів будівлі). Поточний
ремонт повинен провадитись з періодичністю, що забезпечує
ефективну експлуатацію будівлі або об'єкта з моменту завершення
його будівництва (капітального ремонту) до моменту постановки на
черговий капітальний ремонт (реконструкцію).
Питання щодо експлуатації житлових будівель, термінів
проведення їх ремонтів та розподілів ремонтно-будівельних робіт за
класифікацією відносяться до повноважень Мінжитлокомунгоспу
України.
За роз'ясненнями, наданими листом Мінжитлокомунгоспу від
11.03.09 р. N 8/7-2425 ( v2425662-09 ), Примірний перелік послуг з
утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з
ремонту приміщень, будинків, споруд, розроблений на виконання
положень Закону України "Про житлово-комунальні послуги"
( 1875-15 ) ( затверджений наказом Держжитлокомунгоспу від
10.08.04 р. N 150 ( z1046-04 ), із змінами, внесеними наказом від
12.11.04 р. N 198 ( z1461-04 )), може бути застосований для
визначення робіт поточного чи капітального ремонту лікарень,
учбових закладів, адміністративних будинків за відповідним
рішенням головного розпорядника коштів.
Відповідно до законодавчих та нормативно-правових актів з
питань будівництва питання розроблення проектів будівництва та їх
затвердження, здійснення фінансування та розрахунків за обсяги
виконаних робіт відносяться до повноважень замовника (розпорядника
коштів).
Перший заступник Міністра А.Беркута
МІНІСТЕРСТВО З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Л И С Т 11.03.2009 N 8/7-2425[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| AREWIK |
Опубліковано February 25 2013 05:09
|
сметчик
Повідомлень: 73
Зареєстровано: 09.07.10
|
Valentin, поэтому у меня и вопросы, ибо
Пункт 3.11 Державних будівельних норм А.2.2-3-2012 «Склад та зміст проекної документації на будівництво», затверджених наказом Мінрегіону від 03.03.2012 №98, гласит:
капітальний ремонт - сукупність робіт, які передбачають
ВТРУЧАННЯ У НЕСУЧІ КОНСТРУКТИВНІ СИСТЕМИ при заміні або відновленні конструкцій, інженерних систем та обладнання введених в експлуатацію в установленому порядку об’єктів будівництва без зміни їх функціонального призначення та зовнішніх геометричних розмірів у зв’язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення екплуатаційних показників, а також благоустрій території.
Капітальний ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації об’єкта в цілому, або його частин ( за умови автономності)
И как, по Вашему мнению, это увязать с тем Перечнем, с той процентовкой? Не уходит ли Минрегион этим определением от Перечня? Это ведь, согласитесь, немаловажно. Где 2003 и2009 годы, и где 2012... Ваше мнение?
Змінено: AREWIK, February 25 2013 06:51 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| AREWIK |
Опубліковано February 25 2013 07:03
|
сметчик
Повідомлень: 73
Зареєстровано: 09.07.10
|
І потім: "...Примірний перелік послуг... МОЖЕ бути застосований для визначення робіт поточного чи капітального ремонту лікарень, учбових закладів, адміністративних будинків за відповідним рішенням головного розпорядника коштів".
А не МАЄ бути. В усякому випадку зі сказаного випливає, що це вирішує розпорядник коштів, а не казначейство. Погодьтеся, заміну 1 унітазу розглядати як капремонт не те, що смішно, а схоже на маразм. Ну, хіба що відносно самого унітазу?.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ksune4ka |
Опубліковано March 03 2013 15:41
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
Всем огромное спасибо за помощь-отбиться не удалось-признают только капремонт.Подскажите,теперь пожалуйста-чем существенно капитальный от текущего отличается при составлении сметы-какими числовыми параметрами,и как правильно учесть в смете экспертизу и т.д.(заказчик оплачивает.Не судите строго за тупость вопросов,это мои первые сметы,а советоваться не с кем вообще.
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано March 04 2013 10:56
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Ksune4ka, расценки и для текущего и для капитального одинаковые, стоимость экспертизы включаете в сводный сметный расчет
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ksune4ka |
Опубліковано March 05 2013 22:17
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
Если можно-подробнее что именно и в какую главу я должна включить-для тупых пошагово)))т.е.конкретную сумму либо процент?
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ksune4ka |
Опубліковано March 05 2013 22:18
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 02.03.12
|
[quote]Ksune4ka написал(а):
[quote]Anna777 написал(а):
Если можно-подробнее что именно и в какую главу я должна включить-для тупых пошагово)))т.е.конкретную сумму либо процент?
Подражая не превзойдешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано March 06 2013 12:57
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Глава 12. Смета должна быть составлена сертифицированным сметчиком, плюс ко всему еще и технадзор нужен при капремонте |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MarikBig |
Опубліковано March 06 2013 13:01
|
опытный сметчик
Повідомлень: 926
Зареєстровано: 19.01.12
|
так при поточному експертизи не треба.
здається про це тема була зовсім недавно
для поточного хіба потрібно на стадії інвесторського ставити коефіцієнти до Н35 і Н36
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
