При проведении робот по реконструкции школы (бюджет) устраиваются трубопроводы водоснабжения и отопления диаметром 20-40 мм. Проектом предусмотрены нормы Е16-14-1 ... 4 "Прокладка трубопроводов водоснабжения из напорных полиэтиленовых труб ВЫСОКОГО давления". В процессе приемки работ заказчик просит доказать, что трубы которые были использованы действительно "трубы высокого давления" или предлагает заменить расценки на Р15-18-1...4.
Сертификат на трубы содержит данные про максимальное давление, которое выдерживат труба. Других данных не находим.
Какое давление в трубопроводах водоснабжения (отопления) считается высоким? Каким документом регламентируется?
тут дуже запутана ситуація. найкраще позвоники до розробників норм.
пошукаю в ЕРЕРах, може щось цікаве написано
грамотний замовник попався. там пробелема не у тиску а в методі вигтовлення труби.
всі сучасні труби для водопостачання ідуть методом виготовлення - низького тиску високої густини. що відповідає Р15-18-1
ця проблема на форумі піднімалась. але доволі дивно що замовник додув такий нюанс.
а замовник хоче щоб ви довели труби які Ви змонтували із Полиэтилен высокого давления LDPE. а це довести важкувати бо зараз він не використовується для виговлення труб. мабуть дорого Основное применение - изготовление пленок и пленочных изделий для упаковки промышленных товаров, пищевых, фармацевтических, сельскохозяйственных продуктов и реактивов.
Змінено: MarikBig, March 15 2013 13:44
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Я склоняюсь к тому, что речь идет все-таки о трубопроводах (не способе изготовления труб) низкого и высокого давления. Труба, рассчитанная на высокое давление должна быть толще, ее резка и сварка занимает большее время. Разница в трудозатратах по упомянутым нормам Е16-14-1 и Р15-18-1 больше, чем в два раза. В нашем случае речь идет о разнице в стоимости работ почти в 100 тысяч. Печалька(((
можна ще в Інпроект позвонити.
100 тис. дуже не малі гроші. є такий нюанс в цих розцінках.
тиск у системі питного водопостачання дуже високим бути не може. хіба до редуктора і то його ставлять на вході. бо тоді завжди рвало б шланги, видавлювало прокладки, розпирало бойлери.
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
дзвонив в Созидатель.
я зрозумів так: правильно по Р. по Е не відповідає. в Е високого тиску - це все таки метод виготовлення (хоча в Созидателі навіть про те що по технології високого тиску труби вже не випускають, не в курсі)
приблизно досліно: якщо не відповідає по Е потрібно щось інше підбирати. логічно, що получається по Р.
дзвонив в Інпроект
получається в Е такого то нема, але і Р не можна застосовувати. ось така біда.
Змінено: MarikBig, March 18 2013 17:44
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
qwerty написал(а):
С каких это пор при реконструкции пользуются расценками Р при имеющихся Е?
в даному випадку по цих довбаних трубах, получається в Е такого то нема, але і Р не можна застосовувати. ось така біда.
аха-ха випадково на сайті побачив Мінрегіонбуду
Для об’єктів реконструкції вартість будівельних робіт має визначатися за ресурсними елементними кошторисними нормами на будівельні роботи, зокрема ДБН Д.2.2-46-99 “Роботи при реконструкції будівель та споруд” з урахуванням п.1.1.25 цих ДБН. У разі відсутності у цих збірниках відповідних норм на окремі види робіт, їх вартість може обчислюватися за ресурсними елементними кошторисними нормами на ремонтно-будівельні роботи ДБН Д.2.4-2000, якщо характер, склад робіт та перелік операцій, які необхідно виконати при реконструкції, співпадають з тими, що передбачені державними нормами на ремонтно-будівельні роботи. Кошторисний прибуток та адміністративні витрати по об’єктах реконструкції на стадії складання інвесторскої кошторисної документації обчислюється з використанням відповідних показників додатків 12 та 13 ДБН Д.1.1-1-2000 як для нового будівництва.
Змінено: MarikBig, March 19 2013 10:45
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Да, интересная тема. Газовые полиэтиленовые трубы есть для разных давлений при этом толщина стенки одинакова что для трубы высокого, что для трубы низкого давления, отличие - марка полиэтилена (прочность), отсюда и стоимость разная, но приэтом прокладка берется по одной расценке. Попробуйте обосновать технической частью 16 сборника:"для потребности в ресурсах при выполнении работ по укладке трубопроводов внутренних санитарно-технических систем"и тд
При прокладке полиэтиленовых газовых труб по ДБН по прокладке полиэтилена трактуется запас 2% "запаса", в расценке же по прокладке таких труб берется 1%. В договорной цене подрядчики включают отдельной строкой эти 2%. Кто-то руководствуется ОПР и включает их в их состав, а кто-то - именно ДБН по полиэтилену. Как учесть эти проценты правильно?
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
