При работах улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню стен фасадов высотой до 10 м используем строительные леса и применяем расценку Р20-6-1 установку и разборку наружных металлических трубчатых инвентарных лесов, высота лесов до 16 м Заказчик утверждает т.к в расценках сборника 11 Штукатурные работы в тех. части общие указания указано расход ресурсов приставные столик, стремянки ... фасадов до 8 м, то расценку Р20-6-1 применять только на разницу высоты 10-8=2 м. Правильно ли это?
Нинок вот, возможно пригодится в неравном бою. У вас не ремонт штукатурки местами, у вас улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню стен фасадов высотой до 10 м. Пусть заказчик очень внимательно почитает тех. часть
1.2.3 Нормы настоящего сборника предусматривают расход ресурсов на выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при ремонте штукатурки помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м и фасадов до 8 м, а также использование ранее установленных лесов для смежных работ. При необходимости устройства лесов для штукатурных работ расход ресурсов на эти работы следует определять дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
При ремонте штукатурки- это не при выполнении штуратурных работ. Вот еще доказательство вашей правоты- техчасть сборника 15 на строительные работы
1.1.3 Нормы настоящего сборника предусматривают:
- выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м, установке лепных изделий и остеклении – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройства вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливается проектными данными. Ресурсы на устройство лесов вновь в этом случае определяются дополнительно по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков";
- оштукатуривание или облицовку фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. При необходимости ресурсы на их устройство определяются дополнительно по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков" на основании проектных данных;
- окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их.
Сравните Е15-51-1 и Р11-41-1. Отличаются они как и положено только на К=1,15. Нету там ни лесов ни стремянок ни столиков...
Общие указания. Нормы Сборника 15 СНиП 1У-2-82
“Отделочные работы” предусматривают:
выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до. потолка) до 4 м, при установке лепных изделий и остеклении — до 8м;
ОШТУКАТУРИВАНИЕ или облицовку ФАСАДОВ естественным камнем или искусственными плитками С ГОТОВЫХ ЛЕСОВ. При необходимости затраты на их устройство определяются дополнительно в порядке, предусмотренном ниже;
окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их.
Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство их вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливается проектными данными. Затраты на устройство лесов определяются дополнительно.
Объем работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по вертикальной проекций лесов на стены, а нормирование производится по таблице “Наружные леса трубчатые для прочих отделочных работ”.
Нормами на установку и разборку инвентарных лесов предусмотрены:
наружные трубчатые леса высотой до 16 м для кладки и облицовки, для прочих отделочных работ, подвесные (добавлять на каждые последующие 4 м высоты лесов);
внутренние леса трубчатые при высоте помещений до 6 м (добавлять на каждые последующие 4 м высоты помещений).
Змінено: ksilit, March 26 2011 10:05
Valentin я и не спорю, сами стремянки и столики(амортизация железа) сидят в ОПР, но вопрос не где они сидят, а в установке лесов для штукатурных работ.
Змінено: Wanderer, March 25 2011 22:56
Нинок написал:
При работах улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню стен фасадов высотой до 10 м используем строительные леса и применяем расценку Р20-6-1 установку и разборку наружных металлических трубчатых инвентарных лесов, высота лесов до 16 м Заказчик утверждает т.к в расценках сборника 11 Штукатурные работы в тех. части общие указания указано расход ресурсов приставные столик, стремянки ... фасадов до 8 м, то расценку Р20-6-1 применять только на разницу высоты 10-8=2 м. Правильно ли это?
Предложите ему на ту разницу, чтоб не спорить, вышку в аренду +/- 170грн/час причём на каждий чел/час этих 2х метров. Сума явно будет больше в сравнении с лесами.
Подскажите, пожалуйста! Заказчик требует акт на использование внутренних инвентарных лесов, что это за акт, как выглядит?И еще заказчик недоволен ценой ресурсов, учтенных в установке, разборке внутренних инвентарных лесов. Как обосновать использование этих ресурсов? Насколько знаю - они идут как амортизационные расходы на использование лесов.
-
Оксана_0507 , за посиланням інформація ,яка допоможе Вам в першій частині запитання.Я додам лише,що йдеться мова про акт прийомки риштувань, де відображено,що вони відповідають вимогам ГОСТ.... і затверджений головниим інженером вашого підприємства.Це стосується організаціїї виробництва. Якщо Ваші риштування , то ви праві,кошти в розцінці для обороту риштувань. Але внутрішні риштування включаються окремо при висоті приміщень більше 4м, а до 4 м за рахунок загально-виробничих.Цього не слід забувати.
Оксана_0507 написал(а):
Подскажите, пожалуйста! Заказчик требует акт на использование внутренних инвентарных лесов, что это за акт, как выглядит?И еще заказчик недоволен ценой ресурсов, учтенных в установке, разборке внутренних инвентарных лесов. Как обосновать использование этих ресурсов? Насколько знаю - они идут как амортизационные расходы на использование лесов.
ЦО 02-2-2005
[spoiler]При выполнении работ по капитальному ремонту зданий подрядная организация устанавливает наружные металлические трубчатые леса для выполнения отделочных работ на фасадах зданий.
Стоимость установки и разборки инвентарных лесов определяется по норме РЭСНр 20-6-1, в которой предусмотрены стальные детали лесов в количестве 0,036 т, деревянные детали лесов - 0,0075 м3 и щиты настила - 2,3 м2.
При согласовании договорных цен некоторые заказчики требуют исключить стоимость перечисленных деталей лесов?, так как, по их мнению, амортизация и затраты на проведений текущего ремонта инвентарных лесов учитываются в общепроизводственных расходах.
Просим разъяснить, правомерны ли требования заказчиков? Требования заказчиков в данном случае неправомерны, так при определении стоимости строительства производства, как леса, учитываются в прямых затратах на строительно-монтажные работы через соответствующие ресурсные элементные сметные нормы на их установку в состав которых включена часть конструктивных элементов лесов с учетом многоразовой их оборачиваемости.
В Приложении 19 к ДБН Д.1.1-1-2000 приведен Перечень статей общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя (Приложения 3 и 4). Согласно п.6 раздела II Перечня в общепроизводственных расходах учитываются амортизация нетитульных
амортизационные отчисления на восстановление таких основных средств временных сооружений, износ приспособлений и устройств и затраты, связанные с их сооружением, ремонтом, содержанием, разборкой и перемещением, к которым, в частности, относятся инвентарные унифицированные средства подмащивания типа люлек, инвентарных площадок, подмостей и т.п.
Нормы Сборника 8 РЭСН «Конструкции из кирпича и блоков» (группы 35, 36) и Сборника 20 РЭСНр «Прочие ремонтно-строительные работы» (группа 6) предназначены для учета в прямых затратах стоимости работ по установке и разборке наружных и внутренних инвентарных лесов и рассчитаны соответственно на 100 м2 вертикальной и 100 м2 горизонтальной проекции.
Предусмотренные данными нормами расходы ресурсов (стальные детали лесов - шифр 111-1843; деревянные детали лесов - шифр 123-521; щиты настила - шифр 123-1517-У или П) учитывают частичный физический износ элементов лесов при каждом их обороте (в денежном выражении - амортизацию) на указанный в нормах измеритель, оплачиваемый заказчиками при выполнении подрядчиками работ с инвентарных лесов. После полного износа элементов лесов подрядные организации за счет полученных таким образом средств приобретают новые комплекты лесов для выполнения работ в условиях, требующих их установки. [/spoiler]
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Большое спасибо за помощь! Вопрос об акте на использование внутренних лесов будет решаться главным инженером и технадзором заказчика. Стоимость ресурсов я оставляла нормативной, завтра буду отстаивать свою правоту, теперь аргументированно!
Возник еще вопрос :) Если высота помещения больше 8м (16м), какой коэффициент нужно брать для окраски стен?
Змінено: Оксана_0507, May 28 2013 01:30
Wanderer написал(а):
Исходными от чего? Ваши леса имеют конкретную стоимость, почему
были оставлены исходными
???
Если это бюджет, то стоимость деревянных и стальных деталей лесов больше, чем в ИСД не пропустят, даже если ДЦ динамичная т.к. есть лимит средств на стройку, который превышать нежелательно.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оксана_0507 написал(а):
Если высота помещения больше 8м (16м), какой коэффициент нужно брать для окраски стен?
РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 12. Малярные работы
1.2 Общие указания
1.2.3 При производстве работ в помещениях высотой более 4 м к затратам труда рабочих-строителей и времени эксплуатации машин и механизмов следует применять следующие коэффициенты:
при окраске стен и потолков водными составами - 1,15;
при окраске стен масляными составами - 1,1;
при окраске потолков масляными составами - 1,25.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Да, бюджет и лимит средств, так и есть. Простите, если глупые вопросы задаю, но для установки лесов при окраске стен считается вертикальная проекция только той части стен, высота которой превышает 4м или всей стены? И так же с повышающим коэффициентом для работы - его использовать только для высокой (более 4м) части стены?
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
07.11.2024
x 1