01-10-2024 16:00
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 01.10.2024
218GB PREMIUM Studio HD Videos FORUM TORRENT FAMILY SECRET GIRL PHOTO SET GIRLS LEAK GIRL CHAT HIDDEN CAM DAUGHTER HURTING KIDS JB PUSSY JAPANESE JUNIOR NUDIST FUUL ZIP LINK FOR TORRENT CLIENT (ADD URL) magnet:?xt=urn:bti
h:abd5aaed52b5994f
e54136701

[off] 30.09.2024
Допоможіть будь ласочка! Треба розцінити демонтаж-монтаж решіток на вікнах пром.будівель

[off] 25.09.2024
Лето, ДБ3-35-1, ДБ3-35-2, ДБ3-35-3

[off] 25.09.2024
допоможіть!!! розцінка на встановлення конструкцій лежачого поліцейського!!!!

[off] 24.09.2024
та понятно, все вже перечитав. Але хотів би побачити сам розрахунок, може хто робив таке.

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Антон - Встановив останню версію програми, але весь шріфт йде ієрогліфами
Аліна - Доброго дня, скажіть можливо хтось знає чи можна переносити матеріали створені в НДІ користувача з однієї АВК в іншу?
Перегляд теми
» Питання та відповіді » Задай вопрос КРУ
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Замена водосточных труб
Панкратова Раиса
При проведении текущего ремонта по смене водосточных труб (воронок, колен, ухватов) в здании средней школы в 2011 году в смете указаны работы Р8-43-2, Р8-433, Р8-43-4, Р8-43-7, Р8-43-8, т.е. "СМЕНА", в составе работ: снятие негодных частей, установка новых готовых частей с укреплением.
Сейчас при проверке КРУ нам говорят, что нужно было брать норму Р8-26-4 - НАВЕСКА водосточных труб, колен, отливов... В составе этой работы не предусмотрено демонтаж существующих труб.
После долгих наших убеждений проверяющий соглашается еще добавить демонтаж существующих водосточных труб с коэффициентом 0,6 от Р8-26-4, как для наружных сетей водопровода.
Но ведь система водосточных труб не является наружной сетью, т.е. к=0,6 брать нельзя.
Проверяющий мотивирует тем, что отдельные нормы Р8-43.... предназначены для выборочной замены элементов в готовой системе водосточных труб, а не замена всей системы. Замену всей системы нужно брать по Р8-26-4. А демонтаж вообще не учитывать.
Правильно ли требование КРУ?
Оценить сообщение
 
Valentin
Правильно ли требование КРУ?

1. Здесь не зал суда и определять правильность требований КРУ никто не правомочен.
2. Вопрос непонятно от имени какого субъекта - Заказчика или Подрядчика??
Оценить сообщение
 
Wanderer
Если я правильно понял, Ваша организация полностью заменила всю водосточную систему? Тогда Р8-43-2...8 действительно перебор, надо было по Р8-26-1...4, но демонтаж старой системы должен быть обязательно.
Оценить сообщение
 
denoksa
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4


2. Состав работ нормы Р8-26-4 (Навеска водосточных труб, колен, отливов и воронок из готовых элементов с люлек) предусматривает: Установка ухватов [стремян] с пробивкой отверстий и забивкой пробок. Сборка и навеска водосточных труб с коленами, отливами и воронками по установленным ухватам. Крепление труб к ухватам. (трудоемкость составляет 70,5 чел.-ч).
3. Составом работ нормы Е12-14-1/2 (Устройство желобов настенных/Устройство желобов подвесных) предусматривает:
1. Устройство сплошной опалубки карнизных свесов и покрытие их листовой оцинкованной сталью с заготовкой картин. 2. Установка костылей для настенных желобов [норма 1]. 3. Заготовка и установка желобов с креплением их [нормы 1,2]. (трудоемкость составляет 118,5/43,92 чел.-ч).
4. В соответствии с ДБН Д.2.4-8-2000:
1.2.4 Нормами групп 12 и 26 предусмотрен расход ресурсов на выполнение ра¬бот с ранее установленных лесов, лестниц, подмостей, люлек. При выполнении работ только по навеске водосточных труб расход ресурсов на устройство лесов, подмостей и установку люлек следует учитывать дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
Выводы: При полной замене системы водоотведения необходимо взять:
1. Установка лесов;
2. Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
3. Норму на монтаж Р8-26-4.

PS Это мое мнение.
Оценить сообщение
 
Виктор777555
denoksa написал(а):
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4


2. Состав работ нормы Р8-26-4 (Навеска водосточных труб, колен, отливов и воронок из готовых элементов с люлек) предусматривает: Установка ухватов [стремян] с пробивкой отверстий и забивкой пробок. Сборка и навеска водосточных труб с коленами, отливами и воронками по установленным ухватам. Крепление труб к ухватам. (трудоемкость составляет 70,5 чел.-ч).
3. Составом работ нормы Е12-14-1/2 (Устройство желобов настенных/Устройство желобов подвесных) предусматривает:
1. Устройство сплошной опалубки карнизных свесов и покрытие их листовой оцинкованной сталью с заготовкой картин. 2. Установка костылей для настенных желобов [норма 1]. 3. Заготовка и установка желобов с креплением их [нормы 1,2]. (трудоемкость составляет 118,5/43,92 чел.-ч).
4. В соответствии с ДБН Д.2.4-8-2000:
1.2.4 Нормами групп 12 и 26 предусмотрен расход ресурсов на выполнение ра¬бот с ранее установленных лесов, лестниц, подмостей, люлек. При выполнении работ только по навеске водосточных труб расход ресурсов на устройство лесов, подмостей и установку люлек следует учитывать дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
Выводы: При полной замене системы водоотведения необходимо взять:
1. Установка лесов;
2. Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
3. Норму на монтаж Р8-26-4.

PS Это мое мнение.



Коефіцієнт 0,4 - застосовується до внутрішніх мереж . Хіба водостічні труби на фасаді будинку - це внутрішні мережі?
Оценить сообщение
 
Виктор777555
Панкратова Раиса написал(а):
При проведении текущего ремонта по смене водосточных труб (воронок, колен, ухватов) в здании средней школы в 2011 году в смете указаны работы Р8-43-2, Р8-433, Р8-43-4, Р8-43-7, Р8-43-8, т.е. "СМЕНА", в составе работ: снятие негодных частей, установка новых готовых частей с укреплением.
Сейчас при проверке КРУ нам говорят, что нужно было брать норму Р8-26-4 - НАВЕСКА водосточных труб, колен, отливов... В составе этой работы не предусмотрено демонтаж существующих труб.
После долгих наших убеждений проверяющий соглашается еще добавить демонтаж существующих водосточных труб с коэффициентом 0,6 от Р8-26-4, как для наружных сетей водопровода.
Но ведь система водосточных труб не является наружной сетью, т.е. к=0,6 брать нельзя.
Проверяющий мотивирует тем, что отдельные нормы Р8-43.... предназначены для выборочной замены элементов в готовой системе водосточных труб, а не замена всей системы. Замену всей системы нужно брать по Р8-26-4. А демонтаж вообще не учитывать.
Правильно ли требование КРУ?



Тільки замість демонтажу в даному випадку варто взяти РН8-4-1 ( Р8-4-1 ), РН8-4-2 ( Р8-4-2), РН8-4-3 ( Р8-4-3) - розбирання
Змінено: Виктор777555, April 20 2015 17:55
Оценить сообщение
 
denoksa
denoksa написал(а):
Повторюсь. Внимательно читайте.
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4




PS Это мое мнение.
Оценить сообщение
 
Виктор777555
denoksa написал(а):
denoksa написал(а):
Повторюсь. Внимательно читайте.
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4




PS Это мое мнение.


Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі
Оценить сообщение
 
denoksa
Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі.


Где написано, что это внутри здания. Согласно пункта с п. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация. Думайте что пишите, если Вы конечно видели стройку.
Уважаемый Виктор777555, очень рекомендую подружится с инернетом.
Что такое «ВОДОСТОК»:
1. Словарь Ушакова «ВОДОСТОК, водостока, м. (спец.). Сооружение, приспособление для стока воды.»
2. Словарь Ожегова «ВОДОСТОК, -а, м. Сооружение для отвода, стока воды, а также покатоеместо, по к-рому может стекать вода. II прил. водосточный, -ая, -ое.Водосточная труба.»
3. Википедия «Водосток — слово, употребляющееся в близких значениях, связанных с течением воды:
• Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках.
Змінено: , April 21 2015 11:34
Оценить сообщение
 
АБорис
denoksa написал(а):
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4
PS Это мое мнение.

2.6 Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструк­ций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может опре­деляться по нормам соответствующих сборников
Какое ваше мнение по этому отрывку, особено по "при отсутствии"?
И мнение про случаи применения нормы Р8-4-2?
Ну и конечно же что думают Ушакова и Ожегов про http://www.derev-...-kana.html
1.2. Системы внутренней бытовой канализации и внутренних водостоков устраиваются из ПВХ в домах массового жилищного строительства, а также в рекомендуемых зданиях.
и может ли как раз демонтаж внутренних водостоков указан в приведённом вами пункте, чтоб можно было осметить из сборников ВК?
А ещё интересно узнать играет ли роль с сохранением/без сохранения?
Ну и чем отличается ливневая канализация от водостока?

Заранее премонгоблагодарен.

п.с.
я неуверен что удачно строю логические цепочки, но пункт г) при демонтаже наружных сетей водопровода, канали­зации, теплоснабжения, газоснабжения, электроснаб­жения как бы намекает что пункт в) именно для внутренних комуникаций.3
Змінено: АБорис, April 21 2015 12:27










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Виктор777555
denoksa написал(а):
Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі.


Где написано, что это внутри здания. Согласно пункта с п. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация. Думайте что пишите, если Вы конечно видели стройку.
Уважаемый Виктор777555, очень рекомендую подружится с инернетом.
Что такое «ВОДОСТОК»:
1. Словарь Ушакова «ВОДОСТОК, водостока, м. (спец.). Сооружение, приспособление для стока воды.»
2. Словарь Ожегова «ВОДОСТОК, -а, м. Сооружение для отвода, стока воды, а также покатоеместо, по к-рому может стекать вода. II прил. водосточный, -ая, -ое.Водосточная труба.»
3. Википедия «Водосток — слово, употребляющееся в близких значениях, связанных с течением воды:
• Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках.



1. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация.
2. Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках

Яка позиція правильна : 1 чи 2 ?
Оценить сообщение
 
ksilit
видимо водосток идет на небольших зданиях 5-эт. и идет с наружи
а внутренний водосток на больших зданиях.
на 5 этажном видел внешние трубы, а на 9 этажном нет
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. prepod какой спор, я просто пытаюсь культурно донести тот факт, что применение
Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
полный дебилизм/кретинизм/слабоумие(на ваш выбор), в случае указаном Панкратовой Раисой.
Читаейте полностью пункт 2.6.
...может опре­деляться...при отсутствии необходимых норм в РЭСНр...! есть прямая норма Р8-4-2,3

в) при демонтаже внутреннего санитарно-технического и электротехнического оборудования, демонтаже внутренних сетей водопровода, канализации, водосто­ков, отопления, вентиляции, электроснабжения, газоснабжения1
- 0,4
этот пункт для внутрених сетей.

г) при демонтаже наружных сетей водопровода, канали­зации, теплоснабжения, газоснабжения, электроснаб­жения
- 0,6
этот пункт для наружных сетей.

Задайтесь мыслью почему в пункте г) отсутствует указание про водосток.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
ksilit
Для флуда ведь мини-чат?

чат для коротких сообщений, флуда, привет-пока и т.д.
форум для более развернутых вопросов и ответов, споров (в рамках приличия конечно) и т.д.
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. Виктор777555 вы наверное непрочитали то что я вас спрашивал.
По вашему вопросу правильный ответ №2, потомучто нет такого определения "внутренея ливневая канализация". Вы ж сами рекомендовали подружится с интернетом, так найдите СНиП 2.04.01-85 и прочитайте
20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.

Указаный вами пункт используется исключительно для внутренего водостока.

п.с.
Ваше "ливне" http://xn--e1aabh...oc_843.pdf
Змінено: АБорис, April 21 2015 13:09










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Wanderer
АБорис +1.
И кстати, немаловажно
АБорис написал(а):
А ещё интересно узнать играет ли роль с сохранением/без сохранения?
Оценить сообщение
 
denoksa
Уважаемая Панкратова Раиса принимать решения представителю КРУ. Если Вам это решение не нравится можете его обжаловать потом в суде.
Оценить сообщение
 
АБорис
Да не хотят разъяснить заданые вопросы, зато Панкратовой Раисе насоветовали.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
АБорис
Объясню сам.
В указаном ElenaL п#4 письме http://stroysmeta...ad_id=4455 было пояснение, что при демонтаже "на мусор" необходимо применять монтаж с коэффициентом указанным в п2.6., поскольку ТЗ в демонтаже учитывают сохранение, очистку и складирование. В результате применения монтаж с понижающим коеф. ТЗ получается меньше чем чистый демонтаж.
Но как ранее я уже писал, в п2.6. подпункте г) неуказанно водоотвод и соответственно применять для наружных водоотводов коеф. 0,6 нельзя.
Подпункт в) касается внутреннего водоотвода, который опроцентовывается по канализационным сборникам, и если с к-0,4, тогда это без сохранения, а если по прямому демонтажу тогда c сохранением.

Таким образом необходимо брать Р8-4-2 для демонтажа с "сохранением" материалов. Для прикрытия своей жо желательно составить акт приёма передачи заказчику с последующим освидетельствованием о непригодности.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Пайка пластиковых труб Перші кроки 3 May 06 2007 23:44
Замена расценок в акте выполненных работ Прочие вопросы 15 December 21 2007 12:10
Замена механизмов (в расценках) на ручной труд. АВК 2.5-6 Проблемы и решения 15 January 21 2008 16:06
Замена механизмов Перші кроки 5 April 25 2008 22:03
Чеканка чугуных труб Проблемы и решения 2 July 03 2008 13:40
Замена ходовых колес электро-мостового крана. Машини та механізми 3 August 12 2008 23:34
Какую расценку взять для промывки канализационных труб??? Консультации 7 November 17 2008 14:18
Замена кранов Машини та механізми 6 December 18 2008 20:25
изготовление узлов из пластиковых труб Проблемы и решения 6 December 19 2008 11:08
Замена канализационного стояка Перші кроки 3 January 22 2009 20:57
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 31

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,410
bullet.gif Новий користувач: Artem83

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
220,915,264 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.46 сек. - 59 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)