|
Наружные леса
|
| vladi077 |
Опубліковано June 02 2016 10:21
|
ученик
Повідомлень: 3
Зареєстровано: 17.05.16
|
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, прав ли я ?( знаю что было много тем ,но так и не нашел для себя четкого ответа)
1. Позиция для установки наружных лесов берется если работы ведутся на высоте свыше 8м?
2. Если выполняется замена водосточной системы , площадь лесов не по полной площади фасада, а только в местах навески труб ( по ППР)
3. Если выполняется ремонт карниза на высоте свыше 8 м, леса берем по проекции на фасад?
4. При ремонте кровли и с заменой желобов и свесов , дополнительно работу по установке лесов не брать?
5. И если работы ведутся с передвижных вышек тур, берем обычную позицию по установке наружных лесов с заменой материалов , а стоимость с учетом амортизации?(но вышка не материал ((((?
Спасибо. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vad-rose |
Опубліковано June 02 2016 11:51
|
опытный сметчик
Повідомлень: 564
Зареєстровано: 22.04.08
|
Если ремонтные по сборнику 8 - п.3.1.4 техчасти. Если другие работы - то 4м. Проекция внешних всегда вертикальная. Вышки в ОПР по идее должны сидеть как нетитулка
______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Илончик |
Опубліковано September 28 2017 12:00
|
сметчик
Повідомлень: 176
Зареєстровано: 26.05.15
|
Коллеги, вопрос по лесам. Реставрационые работы , здание памятка архитектуры. Леса беру по сборнику В . Вопрос -можно ли брать заделку гнез на фасаде по сборнику РН?Рн 20-34-1 Спасибо |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| nataliK |
Опубліковано October 13 2017 12:06
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 07.08.12
|
Ведутся работы по ремонту облицовки фасада на высоте до 4м и есть участки выше 4м до 8м?.
Вопрос. Площадь вертикальной проекции лесов брать от отметки 0,00 до отметки выполнения работ? или от отм.+4,00 и до отметки выпрлнения работ. Ведь устройство подмостей +4,00 учтено основной расценкой.
Рассудите меня, пожалуйста. Или подскажите, где об этом написано. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 13 2017 12:12
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
от 0,00 |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 13 2017 13:19
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Ведь устройство подмостей +4,00 учтено основной расценкой.
Если норма "....с лесов", то какие подмостья там учтены??
Тех. часть определенного сборника обо всем разъясняет, поэтому без шифра нормы разговор -пустой.
ПС: с 2000г. расценок в УЦО нет. |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| nataliK |
Опубліковано October 13 2017 14:17
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 07.08.12
|
Есть вот такие работы: Опорядження стін фасадів металосайдингом з утепленням з риштувань
А п.3.1.3 Тех части гласит, что нормами этого сборника учтены работы по устройству подмостй для выполнения работ до 4м
Устройство заново должно обуславливаться проектными данными. Но проекта нет....
Вот и имею спорный вопрос: от 0,00 или от 4,00. Я думаю, что от 0,00, Заказчик требует от +4,00. А как правильно. Ваше мнение?
Змінено: nataliK, October 13 2017 14:44 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| nataliK |
Опубліковано October 13 2017 14:43
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 07.08.12
|
Valentin пишет ПС: с 2000г. расценок в УЦО нет.
УЦО-это что? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 13 2017 14:46
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
nataliK написал(а):
Valentin пишет ПС: с 2000г. расценок в УЦО нет.
УЦО-это что?
Украинское ЦеноОбразование
Расценки сегодня -это коммерческая терминология.
Змінено: Valentin, October 13 2017 14:53 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 13 2017 14:52
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Заказчик требует от +4,00. А как правильно. Ваше мнение?
В т.ч четко прописано, что без проекта установливать леса нельзя.
В чем вопрос? Нет проекта -есть Заказчик. С ним эти вопросы и решаются.
Ведь он платит деньги и то, за что учтено нормой до 4м, вряд-ли будет платить повторно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| nataliK |
Опубліковано October 13 2017 15:01
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 07.08.12
|
Т.е. четкого понимания, как учитывать объем устройства лесов нет?
Или все же есть?
Если в норме указано, что работы с лесов, (могут быть и ранее установленные для других видов рабат), а лесов нет и их нужно собрать и разобрать, то брать 100% вертикальной проекции или от отметки +4,00? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 13 2017 15:09
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
а как Вы их на отметку +4,00 поставите? |
| Оценить сообщение |
 x 2 x 1
|
| |
|
|
| Pele |
Опубліковано October 13 2017 15:13
|
сметчик
Повідомлень: 123
Зареєстровано: 05.09.10
|
можливо допоможе, ЦО:
Подрядная организация сформировала договорную цену на выполнение отделочных работ здания школы. Спортивный зал школы имеет высоту 8,8 м, поэтому для его отделки необходимо установить внутренние инвентарные трубчатые леса. Стоимость установки лесов определена по Сборнику 8 «Конструкции из кирпича и блоков», норма 8-36-1 «Установка и разборка инвентарных лесов внутренних трубчатых при высоте помещения до 6 м» и норма 8-36-2 «Добавлять на каждые последующие 4 м высоты помещений», объем работ исчислен по площади спортзала.
Заказчик возражает против применения нормы 8-36-1, мотивируя тем, что в нормах Сборника 13 «Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии» и Сборника 15 •Отделочные работы» учтено выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой до 4 м.
Мы, как подрядчики, считаем, что для выполнения отделочных работ в помещениях высотой более 4 м необходимо устанавливать леса от уровня пола до нужной высоты (в нашем случае до 8,8 м), при этом трудоемкость сборки и разборки инвентарных лесов такой высоты намного превышает трудоемкость перемещения инвентарных столикое, стремянок и приставных лестниц, учтенную нормами Сборников 13 и 15, поэтому применение норм 8-36-1 и 8-36-2 в данном случае полностью обоснованно.
Просим дать разъяснение по существу данного вопроса.
При определении стоимости отделочных работ в помещениях высотой (от пола до потолка) выше 4 м ресурсы на устройство и разборку лесов определяются по нормам ДБН Д.2.2-8-99 «Конструкции из кирпича и блоков» (см. п. 1.1.3 Технической части Сборника 13 и Сборника 15 РЭСН).
Нормы группы 36 «Установка и разборка внутренних инвентарных лесов» учитывают ресурсы на установку и разборку инвентарных лесов внутренних трубчатых (на измеритель 100 м2 горизонтальной проекции):
8-36-1 - при высоте помещений до 6 м;
8-36-2 - добавлять на каждые последующие 4 м высоты помещений.
Согласно п. 1.1.20 Общих указаний Технической части Сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков» норма 8-36-2 применяется также и при увеличении высоты помещения на неполные 4 м. Следовательно, в данном случае при высоте помещения спортзала 8,8 м применение норм 8-36-1 и 8-36-2 для определения стоимости ресурсов на устройство и разборку инвентарных лесов внутренних трубчатых правомерно. |
| Оценить сообщение |
x 1 x 1
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 13 2017 15:22
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
nataliK,
Видимо Подрядчик с Заказчиком говорят на разных языках?
1. Работы до 4 м выполняются с подмостей.
2. Работы выше - с лесов. Если лесов нет, их нужно ставить.
Вот и выполняйте -до 4 с подмостей -выше с лесов.
Только устройство лесов не может устанавливаться выше 4м (в воздухе) , т.к. они стоят на земле +0.000.
А вот, что конкретно хочет Заказчик -не понятно.
Ясно, что не хочет платить больше, только не знает как это сделать.
Он хочет оплачивать леса с 4-х метров, т.е. не с земли, а с воздуха??
Но ведь в т.ч. четко обозначено: работа выполняется до 4 м с подмостей -выше -с лесов и леса устанавливаются дополнительно, т.к. в норму не входят, но устанавливаются на земле, а не на оконных рамах 2-го этажа.. В т.ч. не сказано, что устройство лесов начинается с 4-х метров!!
ПС: начните строить леса с 2-го этажа -интересное будет зрелище.
Змінено: Valentin, October 13 2017 15:35 |
| Оценить сообщение |
x 1  x 1
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 13 2017 15:30
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
+++Нужно снять рекламу на 8-м этаже.
Ставим леса до 8-го и снимаем, т.к. с подмостей не дотянемся.
Других вариантов не вижу. |
| Оценить сообщение |
x 1 x 1
|
| |
|
|
| nataliK |
Опубліковано October 13 2017 15:39
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 07.08.12
|
Я с Вами согласна на 200%. Но очень хотела доступно и безапеляционно доказать это заказчику, поэтому была такой назойливой. Спасибо огромное. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано October 13 2017 16:46
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
очень хотела доступно и безапеляционно доказать это заказчику
ДОКАЗЫВАЕМ:
3.1.3 Норми даного стандарту передбачають:
виконання робіт з інвентарних помостів, стрем`янок та приставних драбин при опорядженні приміщень висотою до 4 м.
Можливість використання раніше установлених риштувань або улаштування заново для виконання оздоблювальних робіт у приміщеннях висотою більше 4 м, та на фасадах більше 4 м установлюються проектними даними.
Ресурси на улаштування риштувань заново визначаються додатково за нормами ДСТУ Б Д.2.2-8;
Пусть Заказчик читает т.ч. по буквам:
1. Норми даного стандарту передбачають виконання робіт з інвентарних помостів, стрем`янок та приставних драбин при опорядженні приміщень висотою до 4 м
..понятно?? помещений, но не фасадов!!! поехали дальше.
2. Можливість використання раніше установлених риштувань або улаштування заново ...на фасадах більше 4 м..установлюються проектними даними
...сурдоперевод: возможность использования уже установленных лесов на фасадах или установка заново определяется проектными решениями и устанавливаются по проектным данным.
3. Ресурси на улаштування риштувань заново визначаються додатково за нормами ДСТУ Б Д.2.2-8
...сурдоперевод: если больше 4м -ставим леса по ДСТУ Б Д.2.2-8, но только проектировщики могут разрешить использовать ранее установленные леса для вышеупомянутых работ, точнее - не ставить и не осмечивать или установить заново с осмечиванием и последующей оплатой Заказчиком.
4. Если лесов нет!!! см. п 3.
Устанавливать леса вертикальной проекции со 2-го, 3-го или 8-го этажа, закрепив их на стену и поднимаясь к ним по лестнице или подъемниками, нормами не предусмотрено!
Змінено: Valentin, October 13 2017 17:47 |
| Оценить сообщение |
x 2 x 1
|
| |
|
|
| nataliK |
Опубліковано October 14 2017 22:22
|
ученик
Повідомлень: 19
Зареєстровано: 07.08.12
|
 Спасибо огромное. Более чем понятно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| _l_you |
Опубліковано November 23 2017 10:39
|
сметчик
Повідомлень: 173
Зареєстровано: 29.05.15
|
Подскажите...
Ремонт
меняем газопроводы в 2х этажках, нужны леса...
Беру РН20-5-1
по материалам там: Стальные детали лесов и Деревянные детали лесов...
У нас эти леса есть...и лежат давным-давно на складе...как поставить стоимость их? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано November 24 2017 16:00
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
Вказівки щодо застосування РЕКНр : "3.16 ... Норми витрати неодноразово використовуваних (оборотних) матеріалів і деталей (опалубка, риштування, помости, кріплення тощо) визначено з урахуванням нормативного числа обертів і норм припустимих втрат після кожного оберту."
То есть в нормах заложена не стоимость самих лесов, а нормативная стоимость которая учитывает износ деталей лесов и их восстановительный ремонт при каждом обороте. В договорной цене цены на деревянные детали и мет. детали можете спросить в своей бухгалтерии или взять цены из прайсов . |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
